Форум в китае артроза

    • ViTT

    • REUTMEN

    • AndreyBure

    • Valery36

    • wa

    • rastep

    • kolbert

    • 97rus

    • МечтаДачника

    • Vicvic470

    • chernoff

    • Полярная звезда

    • ВанинПапа

    • Модераторы: Dr.Volkov, VSV

      Правила форумов
      Ссылка
      на тему

    avatar




    2-12-2015 

    Задумался о лечении в Китае, немного порылся по инету, но довольно сложно понять где тупая реклама, а где нет. У кого-нибудь был такой опыт? Или у знакомых?

    Что я понял из прочитанного в инете:

    — лучше избегать курортных мест

    — нужно искать лечебные учреждения, где лечатся сами китайцы, а не только и не столько русские туристы

    — предпочтительны государственные учреждения, особенно военные госпитали
    — крутым китайским врачам совершенно нет смысла куда-то выезжать, у них и так работы хватает. Соответственно и с русским можно будет только через переводчика.

    Тема не для тех, кто скептически относится к таким понятиям как «энергия ци», инь-янь, и тд Однако как я понимаю, в Китае как раз очень удачно может сочетаться древняя мудрость и современные технические достижения. Хотя мне лично импонирует именно первое. Я слышал очень много восторженных отзывов от людей и на Дальнем Востоке и вообще. Говорят что просто творят чудеса.

    Обсудим?

    _________________

    а зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

    сервис «друзья» не использую

    avatar




    2-12-2015 

    Чо лечить то собрался?

    _________________

    Да здравствует то, благодаря чему мы — несмотря ни на что!

    (с) Затулинка.




    2-12-2015 

    Один знакомый ездил туда, но ездил куда то в горы к монахам. Жил в монастыре, и лечение было и всякие духовные штуки)

    Доволен, но крыша чуть съехала

    От чего лечиться собираешся?

    _________________

    «Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.» В.Высоцкий.

    avatar




    2-12-2015 

    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    _________________

    а зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

    сервис «друзья» не использую

    avatar




    2-12-2015 

    Сначала надо на наш бурятский Шумак в течении трех лет, каждый год по разу сходить.

    Скорее всего само отпадет.




    2-12-2015 

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    _________________

    «Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.» В.Высоцкий.

    Lexus BoutiqueПодарки от Lexus для ваших близких с доставкой по Москве! Оформите заказ в интернет-магазине Lexus

    avatar




    2-12-2015 

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    Т.е. вывод то какой ? Надо чтобы периодически человечье тело мудохали
    В твоем случае достаточно было ф челюсть и па печени ?




    2-12-2015 

    rastep писал(а):

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    Т.е. вывод то какой ? Надо чтобы периодически человечье тело мудохали
    В твоем случае достаточно было ф челюсть и па печени ?

    очень коротко если рассказать то да!

    Читайте также:  Как лечить артроз руки народными средствами

    _________________

    «Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.» В.Высоцкий.

    avatar




    2-12-2015 

    rastep писал(а):

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    Т.е. вывод то какой ? Надо чтобы периодически человечье тело мудохали
    В твоем случае достаточно было ф челюсть и па печени ?

    Теперь понятно нафига напиваются и дерутся, оказывается просто лечат недуги.

    _________________

    Заглох и поехал;

    F*ck fuel economy;

    Купи гибрид спаси траву!

    avatar




    2-12-2015 

    Еще беда, что азиатское лечение рассчитано на азиата. А европейцы немного другие.

    avatar




    2-12-2015 

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    Ну это видимо остеопат. Такие у меня и в Москве имеются

    _________________

    а зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

    сервис «друзья» не использую

    avatar




    2-12-2015 

    Знакомые ездили на лечение в Удалянчи, были очень довольны.

    _________________

    Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола…




    2-12-2015 

    wa писал(а):

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    Ну это видимо остеопат. Такие у меня и в Москве имеются

    О точно, остеопат! Но шайтан вааще

    Читайте также:  Аппараты для домашнего лечения при артрозе коленного сустава

    _________________

    «Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.» В.Высоцкий.

    avatar




    3-12-2015 

    Полярная звезда писал(а):
    Знакомые ездили на лечение в Удалянчи, были очень довольны.

    А куда конкретно неизвестно?

    _________________

    а зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

    сервис «друзья» не использую




    4-12-2015 

    chernoff писал(а):

    wa писал(а):
    Да это не так уж и важно от чего лечиться. Все взаимосвязано у них. Поясница, позвоночник вообще, протрузии, грыжа, почки, вообще мочеполовая и тд. Я так понимаю, для всего этого может быть вообще одна причина например. Это с точки зрения китайской традиционной.

    Я все же не к монахам пока, а в какой-то медицинский центр, в Даляне например.

    В Самару приезжай, к доктору отведу вообще шайтан!

    И переводчика не надо)))

    У меня плечо болело и рука еле работала… Положили в больницу, кололи и всякие физиотерапевтические процедуры делали, ноль эффекта. Болит и все. Единственное что выяснил, грыжа в шейном отделе.

    Отвели меня к тому доктору, потому что времени лежать уже не было, через семь дней надо было за рулём в Крым ехать.

    Доктор посмотрел, говорит смогу за пять дней забудешь про боль.)))

    Заешь причина боли неправильный прикус! лет пять до этого я зубы ремонтировал и видать там в долях миллиметров ошиблись))) Три дня процедур по правке прикуса и боль прошла. Ещё два дня закрепил результат и все!!!

    Второй раз я к нему ходил похожая боль была на правой руке. Оказалось что то с желчным! Руками он поправил и фсе

    остеопаты крутые перцы у меня плечо в низ ушло на сантиметр болело что пипец ходил на массаж,физио и тд и тп толку не было нашёл человека он меня обмацал руку вправил и сказал что у меня проблема с мозгом короче он там сдвинулся и что то там давит на череп в ненужном месте и мне нужно голову лечить пять сеансов проходил, сказал что боль полностью уйдёт через месяц два года уже не вспоминаю про руку

    Источник

    Страницы: 1 [2]  Все   Вниз

    Автор
    Тема: Лечение суставов в Китае  (Прочитано 79635 раз)

    0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

    Здравствуйте. Я занимался карате и полтора года назад у меня была травма. Я не предавал этому большого значения, думал так пройдет. Месяц назад сделал рентген он нечего не показал. Неделю назад сходил в поликлинику к травматологу поставили диагноз «посттравматический артроз тазобедренного сустава» назначили лечение. Мой вопрос — где в Китае можно вылечить такую болезнь если местная медицина не справится. спасибо!

    у меня врач в пекине знакомый,  говорит что такое лечится,но очень сложно. Вы не пробовали поискать хороших врачей в России,москва-питер,ведь много достойных спецов)

    Записан

    шаг назад должен быть только для разбега

    Добрый день. Дело в том что я ищу какое нибудь лекарство отцу ему в 2004 году сделали операцию на пояснице  ,у него там была образовавшаяся позвоночная грыжа в связи с водительской работой всю жизнь сейчас ему 58 лет, был еще один позвоночный диск плохой и его заменили на пластмассовый и скрепили это все дело металлической пластиной и сказали в больнице,что в скором времени  нужно будет вытаскивать ее,но как пришло время вытаскивать  врачи констатировали ,что после операции отец может и не ходить   совсем ,ну и решили оставить ее ,и когда первый раз делали операцию сказали врачи,что  эта грыжа в скором времени может подняться к лопаткам  и будет  больно дышать и поднимать руки. Вот что я хотел узнать какую мазь можно купить в Гонконге ???Название  хотя бы.

    Записан

    Добрый день ,подскажите больницы,клиники,в Пекине по лечению суставов,очень нужно! спасибо

    Записан

    Я собираю реальные отзывы от тех кто наслышан или лечился в Приморском Военном госпитале в Даляне. Конкретно иньересует квалификация врачей, лечатся ли там сами китайцы?

    Очень жалко, что форумчанка Loreleya больше не заходит на форум. Очень хотелось бы узнать, в какой именно больнице в Пекине лечилась её дочка от артрита.

    Пожалуйста, посоветуйте где действительно качественно лечат артриты в том числе и ревматоидный. Говорят есть больница в Пекине, которая специализируется именно на ревматоидном артрите. Низкий поклон тому, кто даст хоть какую то информацию.

    Записан

    Здравствуйте. На данный момент лежу в больнице города Чанпина ( пригород Пекина) Клиника специализируется на восстановление суставов колена и тазобедренной кости.

    Добрый день, подскажите, что за госпиталь и каковы Ваши результаты.

    Записан

    Я живу в Санья и именно сейчас приехали знакомые моей знакомой уже второй раз на лечение…дедушка передвигается с трудом-у него не знаю как называется заболевание-в коленном суставе когда стирается хрящ-начинаются боли и человек не может передвигаться

    Добрый день. Болезнь называется артроз. То что Вы описали — похоже на 3 степень. У моей мамы то же самое. Устала искать, куда ее отправить подлечиться. Оперироваться не хочет. Может, подскажете, где именно дедушка Ваших знакомых лечился?

    Записан

    Вылечили в Пекине!!!! Но не в кабинетах китайских дедушек и не в профилактических санаториях, а в нормальных государственных больницах.  Поэтому на 100% суставы в китае лечат

    Подскажите, где? Очень прошу. Надо же как-то маму туда вести…

    Записан

    В Харбине есть хорошие государственные клиники , где лечат суставы. Я в Харбине с 22 по 28 сентября. Кому нужно , пишите на почту verhotourov@list.ru — могу узнать, что нужно.

    Записан

    Здравствуйте уважаемые посетители форума. Ситуация следующая: матери сделали операцию по замене коленного сустава в июле. Необходимо качественное учреждение в Китае, где специализируются по данному направлению. Очень бы хотелось совместить и отдых и реабилитацию. Начало декабря. Чтобы Вы могли посоветовать? Спасибо.

    Читайте также:  Гимнастика при артрозе плюснефалангового сустава

    Записан

    Лечить сусдав если по современной медицине то не стоит ехеть в Китае, в России достаточные методики, а если лечить по китайской медицине, то можно обращаться в любую больницу ТКМ, потому, что у них одинаковые лечебные процедуры.

    Записан

    У дочки была инвалидность с диагнозом ювенильный ревматоидный полиартрит. Вылечили в Пекине!!!! Но не в кабинетах китайских дедушек и не в профилактических санаториях, а в нормальных государственных больницах. Ребенок здоров. Поэтому на 100% суставы в китае лечат!!!! только не стоит надеятся только на «волшебные» травы, а сеансы массажа при некоторых формах артрита вообще противопоказаны!  Помимо традиционной медицины должен быть контроль и за иммунологическим статусом, потому как именно он является  главной причиной заболевания.  Лечения в зависимости от тяжести заболевания может занимать и полгода и год, а кому-то достаточно непродолжительных курсов. Поэтому лучший сособ — это совмещение западных и традиционных средств медицины.  Кроме того уточните диагноз васкулит, артрит, артроз, туберкулез суставов…и т.п. — разные диагнозы и лечение будет разным!!!

    подскажите, название и адрес клиники, спасибо!

    Записан

    Я живу в Санья и именно сейчас приехали знакомые моей знакомой уже второй раз на лечение…дедушка передвигается с трудом-у него не знаю как называется заболевание-в коленном суставе когда стирается хрящ-начинаются боли и человек не может передвигаться-ему туда шприцем закачивают жидкость для смазки суставов…так вот они в России дорогущее лекарство туда вводили-американское,результат был,но не очень эффективный и на короткое время..а здесь им хватило на год,причё дедушка на второй день бес палочки пошёл на пляж…сейчас они начали проходить курс…Многие кто был здесь-возвращаются обратно для поддержки здоровья,причём люди объехавшие все великие здравницы..здесь очень много благоприятных моментов для лечения..самое важное тёплый климат-а в холоде результата от кит.медецины очень мало..плюс все травы выращивают здесь и куча источников-хотите красивые и дорогие а хотите вообще за копейки попроще..даже не территории некоторых домов есть источники..здесь люди живут многие из-зи здоровья…желаю не болеть!!!

    Подскажите, название или контакты клиники, спасибо!

    Записан

    В Харбине есть клиника при Харбинском медуниверситете, которая специализируется только на ортопедии и заболевании суставов.
    Если кто заинтересуется, пишите.
    MedZona@bk.ru

    Записан

    Привет, всем форумчанам!

    Подскажите пожалуйста, ко знает клиники в Урумчи, для лечения артроз коленного сустава.

    Благодарю

    Записан

    Добрый день
    Я сейчас в Харбине, до 04 апреля.
    Приезжаю 2 раза в год подлечить хроническое заболевание почек.
    В Харбине есть хорошие клиники лечения суставов.
    Не за одну поездку конечно.
    Если у кого есть конкретные вопросы по лечению артрозов , да и других хронических заболеваниях- пишите, могу все узнать
    verhotourov@list.ru
    Вячеслав

    Записан

    Здравствуйте. В Китае (г. Далянь) работает отделение китайской традиционной медицины при военном госпитале №87. Пишите в личные сообщения или на почту hospital_87@mail.ru  (после буквы » l «нижнее подчеркивание)

    Записан

    Здравствуйте! Хотел проконсультироваться у формумчан по вопросу лечения остеоартроза 2 степени в Китае. В России врачи предлагают лишь операцию. Может кто-то сталкивался с подобным и может посоветовать что-то дельное или знает хорошие госпитали в Китае.
    Заранее благодарю.

    Записан

    КАК МАЛО ПРОЙДЕНО ДОРОГ…КАК МНОГО СДЕЛАНО ОШИБОК…

    Остеоартроз лечиться по современной медицине что в России также в Китае, одинаковые методики принимают, скоре всего тоже операцию предлогает. А лечиться по традиционной медицине только поддерживают, снимают симптомы, улучшает качество жизни.

    Записан

    куда в Харбине лучше обратиться за лечением суставов, в какую больницу, клинику?

    Записан

    Здравствуйте. На данный момент лежу в больнице города Чанпина ( пригород Пекина) Клиника специализируется на восстановление суставов колена и тазобедренной кости. Лечат травами, массаж, горячие ванны с травой и каким то электроаппаратом (на марлевые диски кладут лекарства под током оно попадает в больное место)
    Больница очень известна по своей специфике. Очень много людей (Гон Конг, Россия, Америка, Германия) приезжают сюда лечиться. Правда, курс лечения в первый раз 3 месяца ( сама первый раз)
    Женщина, которая мне подсказала про эту клинику 4 года назад сидела в инв. кресле. Теперь ходит даже без палочки.
    А мне сегодня выдали костыли ((((

    Судя по описанному методу,  Евгешка проходила лечение тут: Beijing Emperor Specially Femur Head Necrosis. https://femurhead.com.cn
    Жаль, что отзыва о лечении она не оставила, хотя прошло уже много времени.
    Мне бы это очень приходилось. Я страдаю от ангбк — асептический невроз головки бедренной кости, поэтому разыскивают клинику/госпиталь, где вылечивают эту болячку. В России и Европе предлагается только оперативно лечить. А я не хочу, потому, что очень часто потом требуются повторный операции, да и сустав новый не вечно стоит, говорят, заменять придется через 12-15 лет. А если я планирую дольше прожить, так мне придется регулярно суставы менять раз в 15 лет
    Вся надежда на КТМ и вас, уважаемые форумчане. 
    Посоветуй те, пожалуйста, клинику для ИЗлечения ангбк.

    Записан

    Судя по описанному методу,  Евгешка проходила лечение тут: Beijing Emperor Specially Femur Head Necrosis. https://femurhead.com.cn
    Жаль, что отзыва о лечении она не оставила, хотя прошло уже много времени.
    Мне бы это очень приходилось. Я страдаю от ангбк — асептический невроз головки бедренной кости, поэтому разыскивают клинику/госпиталь, где вылечивают эту болячку. В России и Европе предлагается только оперативно лечить. А я не хочу, потому, что очень часто потом требуются повторный операции, да и сустав новый не вечно стоит, говорят, заменять придется через 12-15 лет. А если я планирую дольше прожить, так мне придется регулярно суставы менять раз в 15 лет
    Вся надежда на КТМ и вас, уважаемые форумчане. 
    Посоветуй те, пожалуйста, клинику для ИЗлечения ангбк.

    К соожалению, это заболевание в Китае тоже не вылечат, но можно поддерживать, улучшать состояние, задержать развитие болезни. Методы лечения включается травяные лекарства, иглоукалывание , иглонож и др.

    Записан

    Не слышал у кого совсем вылечил это заболевание, но в начальной стадии после лечения можно долго забыть про его.

    Записан

    Страницы: 1 [2]  Все   Вверх

    Источник