Русмедсервер артрит у детей

14.05.2014, 10:23

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

У нас опять ситуация. Теперь уже правый коленный сустав.

Утром 11.05.2014 небольшая температура, выраженные катаральные явления. Гиперемия ротоглотки, слизисто-гнойные выделения из носа. Небольшой кашель. Сам поставил — ОРЗ. Острый ринофарингит. Сразу начал фромилид на фоне остальной симптоматической терапии, т.к. боялся повторения истории январской с левым коленным суставом. И я не ошибся.

14.05.2014 утром. «У меня коленка правая подгинается». Визуально — колено сгинает полностью правое, объем сустава почти не изменен, незначительная баллотация надколенника, температура кожи над суставом не повышена. Тут же бежим к ревматологу. Не дергаться, это точно не ревматоидные дела, если четкая связь с инфекцией. Реактивный артрит. Нурофен, компрессы с димексидом. Встречаемся в пятницу, понедельник.

Общее состояние — темпера

Вопросы:
1. Реактивный артрит?
2. Возможна ли трансформация в ревматоидный?
3. Тактика?

14.05.2014, 18:30

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Через 2 часа после нурофена в дозе 7,5 мл боль исчезла. Бегает, прыгает, поднимается и спускается по лестнице.

Сустав визуально малоизменен. При полном сгибании в нижне-латеральном отделе сустава определяется чуть большая «сумка», чем в левом суставе. Небольшое баллотирование надколенника справа.

Я так понимаю, что у нас нечто подобное понятию нервно-артритический диатез?

Худой, беспокойный, умный, ацетонемические состояния, отсутствие аппетита — все это можно сказать о моем ребенке. Теперь и суставной синдром?

14.05.2014, 18:38

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Повышения температуры в последние 3 дня нет.

15.05.2014, 07:28

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Весь вчерашний день, кроме утра прошел без боли и нарушения функции. Бегал, прыгал. Получает 7,5 мл нурофена 3 раза в день.

Сегодня утром — болей нет, ограничений нет, бегает, прыгает, поднимается по лестнице. Сохраняется легкое баллотирование надколенника справа.

20.05.2014, 10:23

Ветеран форума

 

Цитата:

Сообщение от MedicKen

Вопросы:
1. Реактивный артрит?

Вообще-то не похоже на артрит, скорее признаки системной интоксикации с явлениями артралгии. Известна поговорка про молоко и воду — поэтому даже в отсутствие признаков синовита Вы готовы их «увидеть». Не исключаю возможности токсического синовита, но это транзиторное самокупирующееся явление.

Тактику «профилактического» назначения антибиотиков при каждом ОРВИ поддержать никак не могу — в отсутствие признаков бактериальной инфекции антибиотикотерапия не показана, не способна предотвратить развитие артрита и, в целом, вредна.

Цитата:

2. Возможна ли трансформация в ревматоидный?

Думаю, что нет.

При токсических синовитах показана наблюдательная тактика и если есть боли — анальгезия, чаще всего ибупрофеном как наиболее изученным и безопасным у детей НПВС.

Цитата:

Я так понимаю, что у нас нечто подобное понятию нервно-артритический диатез?

Честно говоря плохо представляю что это такое (да и вообще «учение о диатезах» мне кажется надуманным), но, пожалуй, стоит согласиться с тем, что существуют особенности реагирования на острые инфекции в зависимости от доминирующего типа иммунного ответа. С возрастом стоит ожидать изменения реагирования по мере адаптации регуляторных иммунных сетей организма.

20.05.2014, 11:56

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Большое спасибо за ответ! Очень ждал.

В понедельник были у ревматолога — претензий к ребенку не имеет. Хотя вижу, что баллотация правого надколенника небольшая есть.

Цитата:

Тактику «профилактического» назначения антибиотиков при каждом ОРВИ поддержать никак не могу — в отсутствие признаков бактериальной инфекции антибиотикотерапия не показана, не способна предотвратить развитие артрита и, в целом, вредна.

Знаю. Просто мозги уже со своим ребенком работают не так.

По диатезу — вспомнил из студенческих времен…

20.05.2014, 12:03

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

LupusDoc, прокомментируйте, пожалуйста, рекомендации гостя из Западной Украины. Спасибо!

20.05.2014, 14:40

Ветеран форума

 

Господин с забавным ником прямо таки провоцирует меня на отслеживание и дезавуирование своих сообщений — три поста и три, мягко говоря, странных рекомендации. Я уже просил обосновывать каждый аргумент, теперь считаю, что любые «рекомендации» от пользователя с ником vurdalak1982 в которых не содержится ссылки на источник, подтверждающий точку зрения этого пользователя, должны просто игнорироваться.

Несколько комментариев:

Цитата:

Сообщение от vurdalak1982

Похоже на Лайм артрит ..сдайте анализ на Борелиоз , обязательно имуноблотинг или вестернблотинг.

Описанная клиническая картина также похожа на Лайм-артрит как и на, скажем, системную красную волчанку или любое другое наугад взятое заболевание… Нет ровным счетом никаких оснований подозревать Лайм-боррелиоз и обследоваться на Лайм-боррелиоз.

Цитата:

Маркеры артритов реактивных основных сдайте Иерсиния , варицела зостер , штаммы грипа , борелия …что то надете и будете лечить

Принцип «поищем чего-нибудь, авось да найдется» хотя и широко распространен на постсоветском пространстве имеет малое отношение к доказательной медицине.

Цитата:

…пролечите инфекцию со временем пройдеи аутоимунная реакция

Just no comments…

Цитата:

…раз нету реакции на нестероидные противоспалительные значит не ревматизм..

Шедевр Принцип ex juvantibus в действии — а то, что клиническая картина даже не предполагает возможности острой ревматической лихорадки, это, конечно не имеет значения. Хоть тему бы целиком читали, увидели бы АСЛ-О отрицательный…

Цитата:

но мазок с горла на гемолитический стрептокок групы А и антибиотикограму стоит сдать …и уровень антистрептозолина О.

См. предыдущий комментарий.

З.Ы.: Поскольку в профиле vurdalak1982 не указано, что он врач, думаю, что стоит его считать троллем.

20.05.2014, 18:50

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

LupusDoc, большое спасибо! Полностью с Вами согласен.

31.01.2016, 20:07

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Тут в личку стучаться, пациенты спрашивают — как дела.

Итак, со старта проблемы прошло чуть более 2-х лет.

После мая 2014 года по коленнным суставам ничего не беспокоит (ттт). Других признаков ревматических проблем не наблюдалось (ттт).

Левый коленный сустав визуально чуть больше, чем правый. Но баллотирований, жидкости в суставе нет. Эта история настолько на меня повлияла, что я до сих пор регулярно осматриваю коленные суставы.

Если положить руку на левый коленный сустав и разогнуть/согнуть сустав, то рукой чувствуется «скрип». По телефону ортопед сказал, что все ок, такое бывает у детей, особенно в фаз роста.

Ребенка ничего не беспокоит. Сейчас ему 6 лет.

Вопросы:
1. Почему сустав остался чуть увеличенный в размере?
2. «Скрип» в левом суставе — стоит ли на это реагировать?
3. Прошло много времени — можно ли исключить ЮРА? Что же это было? Может травматический генез?

С нетерпением жду комментариев специалистов и в особенности LupusDoc.

31.01.2016, 21:41

Ветеран форума

 

Цитата:

Сообщение от MedicKen

1. Почему сустав остался чуть увеличенный в размере?

Ну без объективизации методом измерений сложновато утверждать, что сустав действительно «чуть увеличен».
И сейчас открою страшную тайну ревматологов — суставы редко бывают абсолютно одинакового размера. Если разница действительно «чуть-чуть» — то я бы не переживал.

Цитата:

2. «Скрип» в левом суставе — стоит ли на это реагировать?

В этом возрасте — нет. Суставные поверхности еще дисконгруэнтны и продолжается активный рост.

Цитата:

3. Прошло много времени — можно ли исключить ЮРА? Что же это было? Может травматический генез?

Наиболее вероятно — реактивный синовит. Может быть и травматического генеза, но как сейчас это подвердить/опровергнуть?
Это НЕ ювенильный хронический артрит .

31.01.2016, 21:43

Постоянный участник

 

Регистрация: 07.03.2005

Адрес: РФ, Крым

Сообщений: 473

Сказал(а) спасибо: 19

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Источник

07.06.2008, 16:09

ВРАЧ

 

Уважемая Munnn! К сожалению, и снимки, и сцинтиграфия диагностически подоптимальны — качество оставляет желать лучшего.

На основании увиденного, я интерпретирую снимки как не показавшие костной патологии (коеффициент уверенности-65%); сцинтиграфия определила патологическое накопление изотопа, но в проведённом режиме совершенно не специфичным.

На основании РАДИОЛОГИИ дифдиагноз:

1. Токсический синовит (синдром «раздраженного ТБС»).
2. Радиологически негативный/сцинтиграфически позитивный Пертес.

Я лично за первое (коеффициент уверенности — 65%).

Совет. ВСЕ последуюwие снимки проводить с заwитой гонад (она должна была быть начата со второго снимка).

07.06.2008, 17:25

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

FRSM, спасибо Вам. Большое. Конечно, хотелось бы более радостных «новостей»
Как я понимаю, теперь все зависит от повторного УЗИ-рентгена. Жалко, что все наши исследования не смогли подтвердить или опровергнуть ни один из предполагаемых диагнозов. Думаю, что проведение РИИ при нашем рентгене все же не было оправданным, то есть вряд ли при такой рентген-картине можно было бы ожидать однозначно трактуемых (высоких) цифр накопления, а с другой стороны при таком воспалении с фибрином по результатам УЗИ сложно было бы ожидать накопление в пределах нормы (таковой в Филатовской ДКБ считают значения дельта С в пределах 12%). В общем, у меня тоска…
FRSM, снимок в 2 проекциях мы делали

в детском отделении

института ревматологии, о защите я спрашивала, думала меня погонят веником. Аргумент — и так невозможно уложить ребенка нормально, а Вы еще поприкрывать все на свете хотите…? Я так понимаю, что и РИИ надо было делать с защитой? В ФилДКБ на меня тоже смотрели как на идиотку. И как же быть дальше? Что-то мне подсказывает, что защиту там нам никто не предложит…а рентген еще неоднократно.
И еще: несколько дней провела в поисках каких-либо «сцинтиграфических» норм при воспалительных процессах, разрушении кости и пр, и … ничего не нашла. На какие данные ориентируются радиологи? Что за цифра 12%? Как вообще принято: определять разницу накопления между двумя суставами, между различными зонами в одном? Подсчет цифр накопления автоматизирован? Или здесь тоже есть человеческий фактор?

07.06.2008, 18:58

ВРАЧ

 

ИМХО, сцинтиграфия была оправданной. Скен, демонстрируюwий пониженную концентрацию изотопа, подтверждает Пертес.

Противоположный, как у Вашего малыша, Пертес не исключает, но расширяет д.д..

Сцинтиграфия проводится без заwиты.

Комментарии к сообщению:

19.06.2008, 14:53

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

Добрый день, сегодня ездили повторно на рентген.
Напомню, от момента начала заболевания прошло 4 недели и 2 дня, от момента предудыщей рентгенографии и РИИ, результаты которых можно посмотреть здесь https://www.forums.rusmedserv.com/sho…3&postcount=32 и здесь https://www.forums.rusmedserv.com/sho…8&postcount=41 3 недели.
Наши новые снимки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Уговорить ребенка лежать спокойно и ровно так и не получилось

Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.

Добавлю еще 2 варианта, вдруг на этих будет лучше видно:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Последний раз редактировалось Munnn, 19.06.2008 в 17:10.

19.06.2008, 16:36

Ветеран форума

 

Цитата:

Сообщение от Munnn

Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.

К сожалению, качество снимков недостаточно хорошее… Может это только на моем ноутбуке, и кто-то сможет рассмотреть лучше…

Мой традиционный вопрос — про состояние ребенка. И про результаты УЗИ, если делали.

19.06.2008, 16:55

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

Состояние традиционно отличное, т-т-т. Ортопедам ребенок не сдался (после рентгена). Сгибание, разведение, внутренняя и наружняя ротация по моим представлениям полные (по крайней мере симметричны). На УЗИ записаны на завтра. Если честно, не очень представляю себе как оно пройдет, т.к. ребенок не дает никому из врачей ни под каким предлогом ни посмотреть себя, ни чем-либо дотронуться. Так что помимо диагностики мой вопрос еще и в целесообразности завтрашнего УЗИ. А также в отмене Нурофена (пьем 3 недели ровно), и в том, какой объем движений разрешить ребенку.
ПС: LupusDoc, как Вы считаете — плохая фотография или сам снимок? Дело в том, что снимок в прямой проекции мне кажется размазанным и без моих попыток его достойно запечатлеть . Или попробовать переснять?

ПС: пересняла


Последний раз редактировалось Munnn, 19.06.2008 в 17:19.

20.06.2008, 16:20

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

Уважаемые консультирующие меня специалисты,
очень прошу Вас высказать свое мнение по поводу наших рентгенограмм, а то на мое подначиваемое «стрессом» состояние плохо влияет отсутствие Ваших комментариев при наличии Вашего присутствия на форуме Мерещятся ужасные ужасы и всевозможные кошмары. Если по этим снимкам, в особенности в их «фото» — варианте, судить о чем-либо невозможно, сообщите мне, пожалуйста.
С уважением,
Наташа.

20.06.2008, 19:52

ВРАЧ

 

Головки бедренных костей — норма. Рад, что сумели использовать заwиту!

Не моду судить по етим снимкам имеется ли выпот (мягкие ткани слева не демонстрированы для сравнения) — ждём УЗИ. Надеюсь, всё будет хорошо!

Комментарии к сообщению:

20.06.2008, 20:32

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

FRSM, спасибо вам, ну о-чень большое спасибо.
Вы не поверите, но УЗИ-специалист в НИИ Ревматологии в отпуске с сегодняшнего дня, в Филатовской вчера УЗИ не сделали, так как ортопеды не сочли необходимым, так что мы пока остались без УЗИ
Нам обязательно нужно его сделать, или это некритично? Если обязательно, будем записываться на след. неделю.
Честно, спасибо Вам огромное, большое, за консультации и за терпение Всем И очень надеюсь, что нам не придется ни в ближайшее ни в другое время Вас беспокоить
Буду рада, если кому-то смогу помочь в сфере своей специальности, т.к. сделать что-то хорошее очень хочется

Комментарии к сообщению:

FRSM одобрил(а): All the very best!

20.06.2008, 21:32

Ветеран форума

 

Цитата:

Сообщение от Munnn

Уважаемые консультирующие меня специалисты,
очень прошу Вас высказать свое мнение по поводу наших рентгенограмм, а то на мое подначиваемое «стрессом» состояние плохо влияет отсутствие Ваших комментариев при наличии Вашего присутствия на форуме Мерещятся ужасные ужасы и всевозможные кошмары. Если по этим снимкам, в особенности в их «фото» — варианте, судить о чем-либо невозможно, сообщите мне, пожалуйста.
С уважением,
Наташа.

Прямая проекция размазана и трудно читается (не знаю, фото ли это или сам снимок). С frog view покрутил в фотошопе — не нашел ничего подозрительного. Даже наблюдавшееся ранее расширение суставной щели не просматривается. С моей точки зрения это в пользу транзиторного синовита, воспользовавшись подходом уважаемого FRSM, коэффициент уверенности 85-90%.
Ничего в пользу Пертеса на снимках я не нашел.

Если по результатам УЗИ выпота обнаружено не будет, я бы склонился к отмене НПВС и постепенному расширению двигательного режима. Ходить точно можно

P.S. Думаю, что отменять НПВС и расширять двигательный режим можно и без результатов УЗИ, если таковой невозможен.

20.06.2008, 21:48

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

LupusDoc, от радости даже не знаю, что еще написать — просто БО-ОЛЬШОЕ спасибо. И за хорошие новости, и за внимание, и за помощь и за все-все

17.04.2010, 08:40

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

Доброго времени суток,
вот уж не думала, что мне снова придется поднимать эту тему, но опять прошу Ваших комментариев:
У нас опять похожая ситуация, теперь слева: ребенку 5 лет, в последние 2 месяца не болели, прививок не делали. Неделю назад перед сном пожаловалась на боль, показывала на область паховой складки. Помня о нашей эпопее, на ночь дали нурофен. Утром ребенок проснулся, жалоб не было ни в этот день, ни в течение последующей недели — гуляли, ходили на физкультуру, гимнастику, бегали и т.д. Вчера днем снова стала жаловаться на боль, там же. Стала беречь ногу, прихрамывать. Остаток дня провели на полупостельном режиме. Начали пить нурофен 3 раза в день в возврастной дозировке. Ногу бережет, сгибать в колене и приводить к животу дает почти полностью, а вот остальное — развести ноги лягушонком, при согнутой в колене ноге развернуть голень внутрь — нет.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в том случае, если все так и остается, мы продолжаем пить нурофен и раньше среды-четверга (6-7 день) о исследованиях не думаем, а если становится хуже — в понедельник делаем ОАК+СОЭ+рентген+УЗИ? Или я не права и в понедельник нам в любом случае надо показаться врачу?

17.04.2010, 14:15

Ветеран форума

 

Я думаю, что в понедельник стоит обратиться к врачу, а вот необходимость дополнительных исследований будет определена как раз на очном приеме.

Комментарии к сообщению:

29.04.2010, 18:40

Постоянный участник

 

Регистрация: 21.10.2007

Адрес: Москва

Сообщений: 292

Сказал(а) спасибо: 88

Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений

Добрый день, снова прошу Вашего совета. Сегодня 2 недели от момента начала нашего «заболевания». 20.04 мы были у врача, сделали рентген ТБС в прямой проекции — без изменений. В течение 7 дней пили нурофен и соблюдали полупостельный режим. Сегодня повторно были у врача. По результатам осмотра — разведение полное, ротация в ТБС неполная (то есть меньше, чем в правом ТБС). Ребенок ходит, не хромая, никаких болезненных ощущений нет. Мнения врачей разделились: один ортопед говорит о необходимости соблюдать полупостельный режим еще в течение 10 дней (основание — неполная ротация и необходимость обеспечить отдых суставу) с последующим рентгеном ТБС, другой — не видит необходимости в каких-либо ограничениях. Что Вы посоветуете?

29.04.2010, 19:31

Ветеран форума

 

Полупостельный режим — вообще большого смысла не имеет. Надо ограничить избыточные нагрузки на сустав — прыжки, бег по пересеченной местности и т.п., а держать ребенка в постели незачем.
При отсутствии изменений на исходной рентгенограмме, повторный рентген не нужен.

Источник

Читайте также:  Как лечить артрозо артрит кистей рук