Артриту нет болезнь бехтерева

 АвторСообщение Shack7

Зарегистрирован: 15.04.2016
Сообщения: 42

Добавлено: Сб Авг 10, 2019 7:21 pm    Заголовок сообщения:
Led Lana как вариант — еще раз съездить в НИИР, пусть корректируют лечение, раз оно не помогает.

ЗЫ Не увидел в собщении, от фибромиалгии (для снятия боли) вам прописывали что-то?

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Добавлено: Вс Авг 11, 2019 2:15 am    Заголовок сообщения:
Led Lana

Если реально имеется фибромиалгия (а тот факт, что Вы ощущали какую-то пользу от лирики(прегабалина), которая в том числе и при фибромиалгии применяется, на это намекает), то именно она может быть источником основных проблем (независимо от того, есть ли при этом ББ или нет). Соответственно, в такой ситуации в первую очередь надо заниматься лечением фибромиалгии. А это уже не тема нашего форума (лечение фибромиаглии от лечения ББ отличается довольно сильно) и искать информацию Вам придется самостоятельно (или может быть в где-нибудь в сети есть сообщество пациентов с фибромиалгией). На нашем форуме про фибромиалгию, насколько я помню, написано только вот в этом моем сообщении и комментарии Поддубного чуть ниже в теме по ссылке. Также вот эта тема где-то «в глубине души», как я подозреваю, как раз про фибромиалгию (или о чем-то подобном) — во всяком случае последние два сообщения в ней точно именно про фибромиалгию.

Про местное применение обезболивающих (насколько я понял при беглом просмотре, при фибромиалгии оно может оказаться предпочтительным) написано вот в этой теме (но на опыте ББ, а не фибромиалгии).
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Вернуться к началу Led Lana

Зарегистрирован: 26.11.2018
Сообщения: 7
Откуда: Краснодарский край

Добавлено: Вт Авг 13, 2019 1:30 pm    Заголовок сообщения:
Я не знаю какому врачу верить, которая поставила ББ или врачам из НИИ.Там сейчас вообще одни молодые интерны работают под руководством заведующей.Ко мне невролог молоденькая всего один раз заходила в палату, осмотр очень беглый какой-то, мне показался.И на этом основании поставила Синдром Фибромиалгии.Я спросила почему синдром , а не Ф, на что мне ответили, что синдром ставится, когда есть другие заболевания.А диагноз просто Ф, когда все показатели в норме, но все болит.И да, она назначила амитриптилин, но я еще не пробовала принимать.Еще у своего лечащего врача ( также интерна) спрашивала почему на одном МРТ стоит двусторонний сакроилит, а на МРТ КПС нет сакроилита.На это он ответил, что раньше был, а теперь нет.Странно.Есть ли смысл делать через год еще раз МРТ, боюсь пропустить, если это ББ.

Если это Остеоартрит, то разве могут болеть все суставы и позвоночник.
_________________
Жизнь прекрасна, но только без болей
Вернуться к началу Shack7

Зарегистрирован: 15.04.2016
Сообщения: 42

Добавлено: Вт Авг 13, 2019 11:07 pm    Заголовок сообщения:
Led Lana писал(а):
Я не знаю какому врачу верить, которая поставила ББ или врачам из НИИ.

Очевидно, что критериев (ими же прописанных в методичке НИИР по ББ) для установления диагноза ББ врачам НИИ не хватило, поэтому они его и не поставили. Сейчас ревматологи в больницах жуткие перестраховщики, за неправильный диагноз боятся получить по шапке(от начальства, страховой). Поэтому и ответственности на себя брать никто не хочет. Вам, как мне кажется, на данном этапе особой погоды не делает наличие или отсутствие диагноза ББ. Волшебной таблетки от него пока не придумали. Сульфасалазин, целекоксиб, диацереин, про которые вы написали вполне себе используются и при лечении ББ. То есть будь у вас подтвержденный диагноз ББ лечили бы вас ровно теми же препаратами (ну или похожими по свойствам). Так что советую особо не зацикливаться на тему диагноза.

Led Lana писал(а):
И да, она назначила амитриптилин, но я еще не пробовала принимать.

Амитриптилин это стандартная терапия при фибромиалгии. Мне тоже прописали его. Помогает против болей, которые НПВС не снимают. Но препарат достаточно тяжелый, на него нужен рецепт.

Led Lana писал(а):
Есть ли смысл делать через год еще раз МРТ, боюсь пропустить, если это ББ.

Сейчас МРТ КПС стандартная процедура, которую делают при госпитализации при РА, ББ, ПсА или подозрениях на них. Так что сделают в любом случае. Врач вам всё верно сказал, что воспаление тканей может, может не быть, исчезнуть и снова появиться. В любом случае, в больнице помимо МРТ КПС делают еще рентген КПС (ну или рентген таза, где как), на котором сакроилеит должен быть виден даже если его не обнаружили при МРТ.

Вернуться к началуВернуться к началу Ольга Марченко

Зарегистрирован: 09.09.2019
Сообщения: 2

Добавлено: Вт Сен 10, 2019 12:20 am    Заголовок сообщения:
Возможно я «бехтеровец»… Помогите определить, в каком направлении двигатся ?

Заранее извиняюсь за отсуствие некоторих букв русского алфавита.

На сайт меня привел рецидивующий иридоциклит.

Кратко изложу историю возможних симптомов.

2001 г. — первий раз острий иридоциклит (21 год).

2010 г. — острая боль в области ягодиц, отдавала в ногу, с утра могла прихрамивать. После курса дифлофенака и кальция глюконат вв — прошло.

Между 2010-2014 еще раз подобное острое воспаление где-то в тазу. Заподозрили грижу, на МРТ — ничего не обнаружили.

2014 г. — два рецидива иридоциклита с паузой через месяц. По рекомендации имунолога диагностика: ревматоидний фактор — минус, АНА — минус, HLB 27 — позитивний, МРТ T1, STIR T2 — признаков сакроиелиту не обнаружено. Других возможних причин иридоциклиту не нашли. От врача тогда впервие услишала про возможность ББ. Диагноз: HLB 27 ассоциований рецидивирующий иридоциклит.

2015 г., 2016 г. — по разу рецидиви иридоциклита зимой-ранней весной.

До 2019 г. жила спокойно (с подвижностю и гибкостью позвоночника — все ок, всю.жизнь знамалась танцами, спортом) и думала, вот оно счастье. Правда, сейчас по утрам после ночи болит спина в районе груди).

В даний момент опять рецидив вялотекущего иридоциклита.

По рекомендации ревматолога опять сдала AHA, Anti CCR, CR белок, АСЛ-О — все в норме. СОЕ — в норме.

Замучил иридоциклит, беспокоит присутствие HLB 27 и боли в спине по утрам или когда пропускаю занятия в зале.

Стоит еще раз сделать МРТ таза ? Как определить точно есть ли ББ или нет ? Или за столь большой период от первого симптома (иридоциклита) мой позвоничник должен бил утратить гибкость?

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Добавлено: Ср Сен 11, 2019 5:36 am    Заголовок сообщения:
Ольга Марченко

Насколько мне известно, B27-ассоциированный рецидивирующий иридоциклит является вполне себе самостоятельным диагнозом и это заболевание может иметься независимо от того есть ББ или ее нет.

С тем, имеется ли при этом ББ, надо разбираться отдельно. Бывает по всякому, но обычно в случае ББ спустя 9 лет от первых симптомов должны иметься характерные изменения (сакроилеит, хотя бы слабо выраженный) на рентгене (а не МРТ!) крестцово-подвздошного сочленения. Так что Вам возможно стоит сделать такой снимок (если он не делался) — быть может он что-то прояснит. А в целом настороженность насчет ББ стоит сохранять (учитывая случаи увеита и B27) и время от времени обследоваться на предмет ББ.

P.S. Про увеит (а иридоциклит — это передний увеит) на нашем форуме есть отдельная тема, возможно Вам стоит на нее взглянуть:

https://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=409
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Вернуться к началу Ольга Марченко

Зарегистрирован: 09.09.2019
Сообщения: 2

Вернуться к началу alenavanyaeva

Зарегистрирован: 07.10.2019
Сообщения: 1

Вернуться к началу Иванна123

Зарегистрирован: 09.10.2019
Сообщения: 3

Добавлено: Ср Окт 09, 2019 1:43 pm    Заголовок сообщения:

диагностика

Здраствуйте. Начала болеть нога в с внешней стороны ноги. Сходила к мануальному терапевту, от нажал на тазобедренный сустав и почувствовалась боль в нем которая уже не проходила.

Сделала МРТ тазобедренного сустава: отмечается умеренное повышение сигнала в субхондральных, дистальных отделах крестцово-подвздошных сочленений слева, суставная щель умеренно сужена; КТ: суставные поверхности сакро-идеальных (так написано) сочленений неваражено ужильнени, рентгеновские суставные щели симметричные НЕ сужены, а не деформрвани.Ревмопробы, СОЭ, белок в норме.Обратилась к ревматологу, он направил еще на анализ HLA-27, которого не обнаружили, а обнаружили HLA-B7. Назначили миликсол, диагама, афлутоп, параплексил, дексаметазон. Ничего из вышеперечисленного не помогло, после выписки из больницы СОЭ стало 30. Появились утром после подъема боли в стопах, которые проходят после нескольких шагов, начало тянуть немного в пояснице. Болезнь ББ еще не поставили, не хватает врачу данных для нее. Или это уже болезнь ББ и птрибно еще сдать для уточнения?
Вернуться к началу Shack7

Зарегистрирован: 15.04.2016
Сообщения: 42

Вернуться к началу Иванна123

Зарегистрирован: 09.10.2019
Сообщения: 3

Вернуться к началу Shack7

Зарегистрирован: 15.04.2016
Сообщения: 42

Добавлено: Чт Окт 10, 2019 5:10 pm    Заголовок сообщения:
Иванна123 писал(а):
[quote=»Shack7″ да,но что еще сдать что бы подтвердить или опровергнуть данные мрт по начинавшемуся сакроилеиту,что бы в будущему не было ББ?

Можно сделать рентген КПС (крестцово-подвздошных сочленений) в КОСОЙ проекции (с обеих сторон) и показать снимок ревматологу. Хотя, повторюсь, почему вы подозреваете что у вас именно ББ? При ББ «задействован» позвоночник, а коксит/коксартроз уже следствие.

Вернуться к началу Иванна123

Зарегистрирован: 09.10.2019
Сообщения: 3

Добавлено: Вс Окт 13, 2019 9:55 pm    Заголовок сообщения:
Shack7 писал(а):
Можно сделать рентген КПС (крестцово-подвздошных сочленений) в КОСОЙ проекции (с обеих сторон) и показать снимок ревматологу. Хотя, повторюсь, почему вы подозреваете что у вас именно ББ? При ББ «задействован» позвоночник, а коксит/коксартроз уже следствие.

Сделала ещё МРТ позвоночника: в шейном отделе всё впорядке, в грудном:Явления артрозу в дугоотростковых суставах-суставные поверхности склерозованы , умеренно гипертрофированы, суставные щели и между позвоночные отверстия сужены-спондилоартроз грудного отдела , протрузии Т8-Т10, иногда болит в области грудного отдела и отдаёт на сердце,хотя его проверяла,всё было норм, потому и не обращала на это внимания;крестцовый отдел :перенивральна киста S2 справа,крестцово-клубовые сочленения-не изменены на уровне сканирования. Вот этот спондилоартроз я так понимаю что есть признаком ББ, ревматолог в замешательстве,говорит что волноваться пока рано.

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Добавлено: Вс Окт 13, 2019 11:28 pm    Заголовок сообщения:
Иванна123 писал(а):
Вот этот спондилоартроз я так понимаю что есть признаком ББ

Неправильно понимаете. (Почему бы Вам не почитать тему по ссылкам в ее начале ? По Вашим репликам создается полное впечатление, что Вы этого не делали).

Спондилоартроз (особенное если речь идет о позвоночнике, а не о крестце) это вообще-то отдельное заболевание, которое может возникать как самостоятельно, так и вызваться другими причинами (среди которых ББ далеко не самая распространенная). Для диагностики ББ наиболее важное значение имеет обычный рентген крестцово-провздошного сочленения с последующим его показом ревматологу, имеющему опыт распознавания ББ, а МРТ имеет смысл делать только если на рентгене не видно характерных признаков ББ и только в специальном режиме для обнаружения воспалительных изменений (а не дегенеративных — типа артроза и грыж). Подробнее см. по ссылкам в начале этой темы.
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Вернуться к началу

Источник

Всем привет. Решил поделиться своей историей и некоторыми интересными фактами по симптоматике и диагностике. У меня пока еще нету обоснованного диагноза, но уже на данном этапе нельзя исключить спондилоартрит (SpA) или даже сказать, что он маловероятен (опираясь на здравый смысл и, среди прочего, на таблицу вероятности AxSpA на сайте ASAS).

Мне скоро 39. До конца первой половины 2017-го активно занимался спортом, штангой, гимнастическими упражнениями в спортзале, а потом на кроссфите. Никогда ничего особенно не беспокоило, за исключением очень редких болей в позвонке где то в грудном отделе и еще более редких эпизодических болей в пояснице, связанных с тренировками.

Первая «ласточка» плохих новостей появилась в конце 2016-го, когда начались проблемы с коленями — крепитация и механические «неполадки». Думал, все дело было в чрезмерных нагрузках, но сейчас уже не так уверен, так как вижу людей тягающих веса побольше, чем я, а у них все окей, а я весь разваливаюсь, при чем не только в коленях, а по всему телу. К весне 2017-го появились боли в коленях, и тогда я уже тяжелый спорт бросил. Начал заниматься намного меньше, но где то тогда появились и первые симптомы в бедрах — боль в паху, особенно слева, и по бокам бедер. Кроме того, появились странные механические симптомы в бедрах сзади, в обеих ногах, где то в середине, как будто шероховатость при определенных амплитудных движениях. Тогда стал заниматься еще меньше и тяжелые нагрузки на ноги свел на минимум.

Но дальше все пошло «вниз по наклонной». Начиная с лета 2017-го, хотя уже не занимался как раньше, начали появляться различные механические сбои в многих суставах — треск, хлопки, хруст по всему телу: пальцы рук и ног, плечи, щиколотки (особенно левая), внешняя сторона колен, кисти рук, грудино-ключичные и акромио-ключичные сочленения, локти, лопатки. В плечах вообще какой то противный треск, особенно справа, при нагрузке. Поворачиваюсь в постели, как плохо смазанный робот.

Хрусты, как правило, не громкие и окружающие не слышат большинство из них, но мне они отчетливо заметны и ощутимы.

С тех пор, проблемы с хрустами продолжали наростать, но сейчас, наверное, зафиксировались. Сейчас все больше хрустит и внутри бедер при вращении ногой (не при ходьбе) и вокруг бедер — такое ощущение, что разные части связочного аппарата хрустят и хлопают. То же самое и над коленями сзади — нагибаюсь с прямой ногой и связки или сухожилия в бедрах и за коленом «стреляют».

Хрустит спина посредине и в шее. Последняя время какое то мелкое потрескивание в пояснице при наклоне (это особенно интересно, учитывая результаты МРТ, по которым «все в порядке»).

Кроме того боли в бедрах усилились с тех пор и теперь боль слева в паху практически всегда со мной, но не в покое, а когда поднимаю ногу согнутую в колене (поднимая прямую ногу не ощущаю боль) или когда опираюсь только на нее, когда стою. Периодически сильно болит сбоку в обеих бедрах, а справа еще иногда и покалывает сзади внизу во время ходьбы.

Побаливают плечи, особенно левое, но не внутри, а как бы сверху. Болит иногда грудная кость и правая ключица — то болит то проходит. Болят иногда сочленения ключицы и грудной кости. Болит между ребрами слева — поболит и проходит. Иногда отдает на сердце. Болит справа правая щиколотка. Есть некоторые боли в стопе снизу (plantar fasciitis?). Колени тоже побаливают, но там у меня хондромаляция, и не ясно то ли болит только из за нее то ли еще почему то.

Вообще, интересно что практически все хрусты и болевые ощущения довольно симметричны по всему телу и имеются почти во всех суставах. Так же интересно (и печально), что болит в разных местах, в которых характерна боль именно для SpA.

Побаливает и в середине позвоночника время от времени. Тупая и ноющая боль.

В начале января впервые за все время появилась боль в пояснице, и с тех пор лишь стала сильнее и постояннее, что ли. Неприятные ощущения в крестце, особенно при надавливании, в пояснице по бокам. Некоторое время была болезненная точка в нижней части спины над крестцом, но в ней боль исчезла давно. Ночью ничего не болит. Сплю хорошо. При определенном положении сидя тоже не болит. Но стоит посидеть с прямой спиной, как при наклоне — боль и потрескивание (ощущение что лопаются мелкие пузырьки).

Еще бывает, особенно когда принимал Аркоксию, ломка как бы по телу, странные ощущения. Не знаю, из за Аркоксии ли или нет. Но ломит и ноет.

Скованности нигде нету. Утром мне, как правило, лучше, чем к вечеру. Кроме колен и бедер — там, наверное из за выпота, есть иногда (не всегда) некоторая вязкость по утрам, но не сказал бы, что скованность.

Абсолютно все проверки крови, включая esr, crp, ana, всяческие возможные показатели воспаления, rf, и тд и тп — норма. Hla-b27 — отрицательный (хотя понимаю, что может быть неправильный результат).

Щитовидка — в норме.

Проверки на воспаление в кишечнике — норма (хотел исключить энтеропатию как причину артрита).

Проверки делал на Украине и в Израиле. Некоторые по 2 раза.

На Украине нашли Ureaplasma в мазке, выписали антибиотики, утверждая, что это может быть Реактивный Артрит, но вот уже полтора месяца после окончания курса антибиотиков, а мне не то что не лучше, а скорее хуже. Да и не мог я подцепить эту Ureaplasmу незадолго до начала симптомов, а поэтому вероятность, что это из за нее считаю очень низкой.

Кроме того сделал 2 МРТ КПС, 1 МРТ грудного отдела спины, МРТ тазобедренных суставов, МРТ колен.

На МРТ КПС неделю после появления болей в пояснице (делал на Украине, 3 Тесла), не нашли никакого воспаления, нашли дегенеративные изменения и жировую трансформацию в крестце. На МРТ КПС и поясничного отдела позвоночника неделю назад (делал в Израиле, 1.5 Тесла) — никаких вообще патологий, за исключением незначительных симметрических склеротических изменений со стороны Илиума) (даже про жировую трансформацию ни слова). Прада поясничный отдел позвоночника сделали, почему-то, без STIR. Хотя, наверное, и на T1, T2 можно увидеть воспаление, но меня это разозлило. Но сейчас уже ничего не поделаешь. Но написали, что сигнала от костей нехорошего не было. Но пока что спина в пояснице остается как бы не допроверенной.

На МРТ грудного отдела нашли множественные дегенеративные изменения, остеофиты. Диагноз — спондилоартроз, остеохондроз. Но воспалений никаких не нашли.

МРТ тазобедренных — выпот, воспалений костного мозга нету, некоторые изменения в сигнале хряща, умеренный склероз. Диагноз — артроз 1-ой степени.

МРТ колен — выпот слева, хондромаляция в обеих.

Видел 4 ревматологов, в том числе в Израиле 2-ух — один ведущий врач в большой больнице, а другой главный врач ревматологического отделения в другой больнице (его имя даже есть на сайте ASAS по Израилю). Все без исключения возможность SpA отрицают, хотя один был менее категоричен. Оба Израильских врача крутили — вертели меня (для них “клиника» была важнее, чем все остальное).

Сегодня после получения результатов последнего МРТ КПС, начал читать тут и на Израильских форумах, на которых на вопросы “пациентов» отвечают именно врачи. На этом форуме видел дискуссию по поводу отрицательных МРТ и их значении при болях в КПС и пояснице. К конценсусу не пришли. Однако, читая реакции врачей, понял, что МРТ КПС без признаков воспаления это довольно часто встречающийся феномен. Дело в том, что на начальных стадиях, воспаления и не будет на МРТ, несмотря на то, что в пояснице воспаление и боль. Так же читал статью, в которой говориться, что в около 30% (!) случаях (правда не понятно, насколько эта информация достоверна, но Израильский врач ее подтвердил в своем ответе), МРТ КПС может быть нормальным и на ранних стадиях и даже гораздо позже. Так что отрицателный МРТ КПС совершенно не исключает диагноза SpA. Читал, так же, что SpA может начаться и в других отделах позвоночника, особенно в грудном (!), поэтому и проверил его, но он у меня тоже без воспаления, по крайней мере был (а боли там, наверное, из за «разрушений»).

Для себя сейчас, не вижу другого выхода, кроме как ждать, что будет дальше и если лучше не будет, сделать МРТ КПС через несколько месяцев снова. Не знаю пока, как быть с тазобедренными суставами. Пить сульфасалазин или не пить. Может, пока ограничусь НПВС. Без них мне все же не комфортно. Или хотя бы иногда их пить. Очень надеюсь, что не будет ухудшения, но понимаю, что быть может все что угодно и что, учитывая всю картину, ухудшение более чем вероятно.

Источник

Читайте также:  От артрита парафиновые ванны