Артриту нет форум ревматоидный артрит энбрел

Последнее посещение: меньше минуты назад

Текущее время: 25 янв 2020, 21:08

Модератор: Модераторы

Энбрел (Этанерцепт)

Аня » 17 ноя 2013, 16:06

Энбрел – препарат с противовоспалительным действием.
Применяется при лечении умеренного или тяжелого активного ревматоидного артрита (в комбинации с метотрексатом или в качестве монотерапии).

______________________________________________________________________________
РА с 1990 года. Сначала Сульфасалазин, Метотрексат, НПВС.
Арава с 06.2008г, 2 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс, Прочие сопутствующие.
С 29.12.14 вместо Аравы Элафра. С 12.05.15 Лефлуномид. С 1.10.15 опять Элафра.
С 22.04.16 Кводиксор
С 21.01.17 Уростон

Теги Энбрел, отзывы

Энбрел (Этанерцепт)

Аня » 19 ноя 2013, 14:54

Энбрел (Этанерцепт)

Svetik » 19 дек 2013, 10:57

Позвонила сегодня терапевт,попросила документ с ИР,на назначения Энбрела+ справка об инвалидности. Для того чтобы на следующий год ,мне выдавали оригинал Энбрел,а не аналог.Принести мне все это до понедельника,т.к последний срок.
Девочки,кто сидит на ГИБП, узнайте у своих врачей,позвоните .Подстрахуйте себя!

2004 Серонегативный РА РФ(-),АЦЦП(-),антиMCV(+),HLA-B 27(+).2011 ТЭП пр.т/б. 2017, январь ТЭП левый т/б.
В прошлом: преднизалон, сульфасалазин, методжект, цифлофаксан, Ремикейд, Мабтера, Энбрел.
2013 Энбрел,50 мл в неделю по октябрь 2014.
2016- 20 мл методжект, 4 мл метипред. Энбрел 50 мл 24.04.16г.
2018-Отмена Энбрел 100 мг в связи не с эффективностью и назначен Яквинус 10 мг в день. 3/4 метипред.
Август 2019 Яквинус 20 мг в день.
Родилась дочка 25.06.15.

Энбрел (Этанерцепт)

Maybe » 19 дек 2013, 12:49

Света, как это аналог?? Энбрела на рынке столько нет у нас, чтобы сделать дженерик (аналог русский), там вроде лет 10 нужно..

РА обнаружился в лихие 90-е 🙂
метипред 4 мг.
диклофенак 150 мг.
Арава 20 мг
Энбрел 50 мг
Эндопротезирование тазобедренных: п.2009; л.2013
Эндопротезирование коленных: л. 2010; п. 2017
Артродез голеностопных: л. 2013; п. 2019
P.S. л. п.- левый/правый

Энбрел (Этанерцепт)

Svetik » 19 дек 2013, 13:07

Женя,я не знаю,как терапевт сказала,так и написала.

Ленуська
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 12.12.2013

Поблагодарили: 3 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Ленуська » 26 дек 2013, 13:15

Привет всем!! Не была на форуме несколько дней,побывала у ревматолога,сдала анализы,консультировалась…. Девочки,как же это все сложно…я писала уже,что на свой страх и риск начала пробовать метипред, пошла к ревматологу,спросила — можна ли, она посмотрела анализы, сказала — пейте,если помогает…а он как-то странно действует…сначала помогал пару дней, а теперь все вернулось на круги своя, пила 4 мг,сегодня попробовала 8 — НИЧЕГО,как встала скрюченная,так и осталась.. Не дает мне покоя энбрел)) Девочки,кто принимает — посоветуйте с чего начать? Я тут разговаривала с одним молодым человеком, у него была начальная стадия,но СОЭ было 96 и несколько припухших суставов,он полетел в Израиль, ему там сделали 65 анализов,заставили сначала пить полгода антибиотики,чтоб уничтожить все инфекции в организме, пил всякие лактоподдерживающие ЖКТ препараты,а потом только — энбрел, два года он его колол и вот уже год как полная ремиссия… Неужели все,кто его колет,проходят через это? Наши ревматологи этого ничего не знают,поскольку те,у кого я была ( центр современной ревматологии и центральная ревмополиклиника) в один голос сказали — если у Вас есть деньги — лечитесь…с их слов — все очень просто… Голова кругом… Отпишитесь кто-нибудь,потому что очень хочется слезть с дипроспана,а если не колю его — практически полная неподвижность,которая не проходит ни утром,ни днем,ни ночью…

Серонегативный ревматоидный артрит

Svetik » 26 дек 2013, 14:14

Ленуська писал(а): Не дает мне покоя энбрел)) Девочки,кто принимает — посоветуйте с чего начать?

Ленуська,я колюсь Энбрелом и еще Maybe(может напишет от себя что нибудь)
Скопировала с предыдущего форума.Это мое сообщение от 14 октября 2013.

Решила поделиться действием этого препарата.Немного напишу пред историю лечения генно-инженерных препаратов.

В начале был Ремикейд,4 капельница с эффектом.Далее переход на 8 недель и начиная уже с 4 капельницы по 7 без эффекта.
Затем Мабтера 1.5 года,3 курса без эффекта.

И с 11 августа этого года(2013) начала Энбрел. Эффект я почувствовала с 1 укола,но как говорил врач в стационаре,»еще рано,не может быть».После 1 укола сдала анализы,соэ высокое.
Затем уехали семьей на отдых и т.д.,т.е анализы больше не сдавала.И вот на днях,спустя 2 мес сдала анализы.Радости полные штаны,СОЭ-30 по Вестергрену,в норме до 35., гемоглобин поднялся 125,а было 110 и то редко.
Чувствую себя здоровым человеком ТТТ,НПВП перестала пить не давно,отменила сама себе постепенно,сначала 2таб Аэтрала,затем 1 таб,а потом ни одной.
П.С забыла дописать,с 20 мл Методжекта перешла на 15 мл

Последний раз редактировалось Svetik 26 дек 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Maybe » 26 дек 2013, 14:17

Ленуська, нет, в России так не делается, никто по пол года антибиотики не пьет перед Энбрелом. По крайней мере, когда мне назначали, такого не было. Если Вам больше не помогает ничего (Арава, метотрексат?), то есть смысл задумываться о биологических агентах. На них и правда, может наступить ремиссия. Вам, конечно, надо пробовать все лекарства, чтобы найти что-то свое и слезть с дипроспана. Так можно надпочечники окончательно посадить! Вам, видимо, поэтому и метипред в таких дозах не помогает, потому как в ампуле дипроспана намного больше доза, чем в таблетках.

Серонегативный ревматоидный артрит

Svetik » 26 дек 2013, 14:18

А вот и Женя сама уже отписалась

Ленуська
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 12.12.2013

Поблагодарили: 3 раз.

Энбрел (Этанерцепт)

Ленуська » 27 дек 2013, 08:29

Спасибо,девочки что откликнулись. Мне ведь действительно не помогает ничего, от метотрексата и методжекта тошнит, начала пить лефно (араву не нашла) волос полез так,что думала совсем лысой останусь, но дело тут не в волосе…лишь бы помогал…за месяц,конечно результат смотреть сложно было,но я подумала — если так лезет волос,то в каком состоянии в этом случае печень…ведь за волос вобщем-то в основном печень в организме отвечает…испугалась и бросила.
Вот еще вопрос по энбрелу…за 9 лет приема дипроспана у меня кожа стала как папиросная бумага,истончилась ужасно,особенно на ногах,любая ранка,даже ночью,когда сплю и могу ногу ногой задеть неосторожно,бывает сдирается в каком-то месте((( очень тяжело заживает,по 3-4 недели и кроме мази вишневского в этом случае ничего не помогает, я так понимаю что если есть какие-то раны на теле или какой-то грибок (а у меня гибок ногтей на ногах), колоть биоагенты нельзя?

Вернуться в Медикаментозная терапия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Источник

Последнее посещение: 26 янв 2020 00:08

Текущее время: 26 янв 2020 00:08

Модератор: Модераторы

Энбрел (Этанерцепт)

Maybe » 28 окт 2014 16:14

Девочки, как у вас дела с энбрелом? В Москве на складе его нет, когда будет и будет ли вообще неизвестно!! Вот это поворот((((

Теги Энбрел, отзывы

Энбрел (Этанерцепт)

Аня » 28 окт 2014 16:25

В ЮРА тоже переживания по поводу того, что актемры нет (

Энбрел (Этанерцепт)

Maybe » 28 окт 2014 17:07

Аня, значит все совсем плохо.. Всё и совсем(((

Энбрел (Этанерцепт)

Svetik » 30 окт 2014 12:40

Женя,в прошлом мес было плохо.У меня муж звонил через день в мин.здрав.Все таки добил ее,нашли и я получила 2 упаковки с интервалом в 2 недели.Решила оттягивать момент введения.Допустим 50 мл не через неделю,а в 10 дней.Потом перешла по 25 мл,в 6 дней.Сразу голеностопы и колени отреагировали.В прошлый четверг отдала рецепт,во вторник позвонили и забрала 2 свои уп на мес.
Сег СМС прислала ревма моя,спросила,не осталось ли у меня Мабтера,мол,мало ли что,а вдруг?!Перезвонила ей,говорит и с ней проблема.А у чел совсем критическая ситуация.Теперь думаю после ее звонка,опять что ли оттягивать время введения.Прям не знаю.Только вроде успокоилась,думала буду делать как положено.

Жень,а у тебя совсем нет в запасе?

Энбрел (Этанерцепт)

СБЖ » 07 ноя 2014 15:37

Всем привет!
Я позвонила в аптеку, там сказали, что есть энбрел в дозировке 25 мг. Переписала рецепт и получила. 50мг нет и когда будет неизвестно, у них уже длинный список тех, кто ждёт поставки. Так уже было, тогда месяц многие препараты отсутствовали. Надеюсь в этот раз всё будет быстрее!

РА с 1990-го. Базу испробовала всю, что существует в природе. Сейчас на Ацеллбии, до этого два года на Энбреле и год на Симзии.
Эндопротезы в левом колене (в 2012) и правом локте(в 2014), артродез в правом л/з суставе (2016) — все в ИР
Операции на стопах (в 1999) — в 13-й градской

Энбрел (Этанерцепт)

Ириша » 19 апр 2015 14:39

Здравствуйте! Давно я ничего не писала. На энбреле я 7 месяцев. первые 2 месяца без методжекта, но эффекта не было и добавили методжект. Переношу я его очень тяжело и потеряла много волос. И через два месяца я решила попробовать без методжекта. И так странно 3 месяца мне было отлично, а на четвёртый с каждым днём всё хуже и хуже. И сегодня я в расстроеных чувствах опять начала делать методжект. Очень часто смотрю в интернете и жду, что появятся препараты, которые будут хорошо действовать в монотерапии, как актемра. В инструкции энбрела и хумиры написано, что возможна монотерапия. Не знаю как хумира, монотерапия энбрелом на деле не эффективна. Ну или это не мой препарат. Я когда вижу, что кому-то актемра не помогла-удивляюсь, но видимо каждому своё.

ЮРА, системная форма с 1999. До 2011 года гормоны, а до 2015 года метотрексат. В 2012 мабтера, в 2013 актемра, с августа 2014 энбрел. С 2018 актемра подкожная. Врождённая ГЭРБ, ГПОД, 9 операций на пищевод и органы ЖКТ… Баллонные дилатации, инъекции ботокса в пищевод, свыше 100 эндотрахеальных наркозов. Состояние после эзофагоколонопластики, гастростомии в ноябре 2017. Демпинг-синдром. Гипогликемический синдром. Носитель системы мониторинга глюкозы. Борьба за полноценную ЖИЗНЬ. Путь к ПОБЕДЕ.

Читайте также: Причина артрита у собаки

Энбрел (Этанерцепт)

tatkarey » 19 апр 2015 14:48

Ириша, нам объяснили в ИР на консультации, когда переводили с актемры на энбрел

Метотрексат с ГИБП обязательно!!! Раньше рассматривали монотерапию ГИБП. Сейчас установили, что вырабатываются антитела к самому биоагенту. И когда их накопится достаточное количество в крови, биоагент блокируется антителами и перестаёт «работать». ГИБП вводят в нормальном режиме, а эффекта уже нет, приходится менять препарат. Поэтому метотрексат должен присутствовать хотя бы в минимальных дозировках и подавлять образование этих антител. Нам этого никто не объяснял раньше, а мы радовались, что на монотерапии нам хорошо и без метотрексата.

Дочь Дарина 19 лет, ЮРА системный с 2000г. МТХ 25 мг, актемра с 2011г.по 2015.,преднизолон с 2000 по 2013г.
С марта 2015 — энбрел. Привет, метипред!!!
Дочь Ольга 14 лет, ЮРА системный с 2003г. МТХ 20 мг, актемра 2011-2013г., преднизолон с 2004 по 2012г. С июня 2013- энбрел.

Энбрел (Этанерцепт)

Ириша » 19 апр 2015 15:04

tatkarey, спасибо! Это сообщение я читала)) Если бы не волосы, колола бы методжект и горя не знала. Но с волосами ужас. Но буду колоть. Будь что будет. Тоже в октябре консультировались в ИР, через 2 месяца опять собираемся.

Энбрел (Этанерцепт)

indi » 21 апр 2015 11:01

Девочки, кто лечится энбрелом, помогите пожалуйста.
Дочке не помогает методжект, нас включили в реестр на бесплатный энбрел, но в феврале у нас в области сменился гл.дет.кардиоревматолог, которая без предупреждения с реестра выкинула порядка 100 человек. Вобщем буду жаловаться, добиваться и т.п… вопрос не в этом.
Пока добьюсь бесплатного, хотим начать покупать Энбрел сами, возможность пока есть. НО у нас в городе в продаже его нет, я его в глаза не видела, по описанию понять ничего не могу: в Москве по инету он в продаже «Флакон 25 мг, № 4» и «Флакон 50 мг, № 4».
Вот например «флакон 50мг, № 4» — стоит порядка 50т.р. — Что значит № 4? 4 флакона в коробке? что там еще в коробке есть? можно ли что-то делить? (в инструкции к 25мг где-то читала что вроде можно 1 флакон на 2 укола) а если по 50 мг — то на сколько раз можно поделить?
Что там реально про это в инструкции сказано? а то в инете инструкций куча, все немного разные, не знай какой доверять.

Дочка Маша 7 лет. С 1,5 лет олигоартрит и преднизолон 5 мг.
Февраль 2015г. — методжект 7,5 мг.
С июня 2015г. методжект 5мг, энбрел 20 мг.
С декабря 2017г. Симпони Ареа, Методжект 5 мг.

Энбрел (Этанерцепт)

Ириша » 21 апр 2015 13:21

indi, мы тоже покупаем в москве. Детям надо покупать лиофилизат, чтобы набирать ту дозу, которая назначена. Насколько я знаю лиофилизат бывает только 25 мг. №4 означает, что в коробке 4 упаковки(лотка). Каждая упаковка содержит: 1 флакон(с порошком энбрела), 1 шприц с растворителем, 2 пустых пластиковых шприца, 5 инъекционных игл, 6 спиртовых салфеток. Мне например нужно вводить по 16 мг, 2 раза в неделю. Набираем из флакона 16, а остальное в холодильник. В следующий раз набираем остаток из начатого флакона и из нового. Но в аптеках он есть чисто немецкий, а есть Германия совместно с США. И коробки по виду отличаются. Лучше второй вариант. Разница в том, что чисто немецкий не содержит пустых шприцов. Поэтому мы звонком в аптеку уточняем, какой именно у них.

Вернуться в Медикаментозная терапия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Источник

АвторСообщение Поддубный

Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 238
Откуда: Берлин

Добавлено: Чт Окт 01, 2015 6:49 pm Заголовок сообщения:

Да, действительно, при наличии внесуставных проявлений спондилоартрита (увеит, псориаз, болезнь Крона / НЯК) лучше использовать моноклональные антитела (адалимумаб, голимумаб, инфликсимаб, цертолизумаб), чем растворимый рецептор, коим является этанерцепт. При отсутствии таковых проявление, различий в эффективности нет. Этанерцепт считается несколько более безопасным в плане инфекционного риска (в том числе, туберкулеза) и к нему реже образуются антитела, снижающие его эффект (что, впрочем, является редкой проблемой при АС в сравнении, скажем, с ревматоидным артритом).
_________________
Денис Анатольевич

Вернуться к началу Андрей1980

Зарегистрирован: 15.11.2015
Сообщения: 2
Откуда: Киев

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Вернуться к началуВернуться к началу (s)A(m)

Зарегистрирован: 05.02.2014
Сообщения: 45
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Сен 07, 2017 10:08 pm Заголовок сообщения:

Комиссия одобрила только Энбрел. Не смотря на то, что год мне вливали Инфликсимаб. Нет лабораторной активности, но у меня СОЭ, например, вообще никогда не повышалась. Есть воспаление на МРТ, но это не считается показателем (что?!). В общем поставили перед выбором либо Энбрел либо ничего. Стоит мне опасаться осложнений на глаза и ЖКТ если увеита ни разу не было, а Крона исключают много лет с 2008го, но в итоге написали НПВС ассоциированная колонопатия? У деда НЯК, и у меня с ЖКТ постоянные проблемы, но сейчас визуально, вроде, все относительно сносно. Хотя биопсия ещё не готова. Боюсь развития именно этих осложнений, т.к. с 2014го мне активно внушали что Энбрел мне не подходит. А теперь создаётся ощущение что просто назначили самый дешёвый препарат. Неспокойно на душе.

Вернуться к началу Поддубный

Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 238
Откуда: Берлин

Добавлено: Сб Сен 09, 2017 10:44 pm Заголовок сообщения:

Если увеита ни разу не было, а болезнь Крона ни разу не подтверждалась, то причин для беспокойства нет. Этанерцепт действительно не очень эффективен при увеите и болезни Крона или НЯКе, но сам их, за очень редким исключением, не вызывает. Помимо этого, у этанерцепта есть и положительные моменты: высокая эффективность, которая сохраняется долгое время, поскольку не образуются антитела к самому препарату, более низкий риск инфекции включая туберкулез в сравнении с другими блокаторами ФНО.
_________________
Денис Анатольевич

Вернуться к началу Жизнерадостный

Зарегистрирован: 17.09.2017
Сообщения: 1

Вернуться к началу Idrisov

Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 41

Вернуться к началу Поддубный

Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 238
Откуда: Берлин

Вернуться к началу Idrisov

Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 41

Вернуться к началу Idrisov

Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 41

Добавлено: Вт Май 15, 2018 6:50 pm Заголовок сообщения:

Возможно мой опыт тоже будет полезен кому-либо для корректировки лечения. После 12 лет лечения ББ Диклафенаком, Сульфасалазином и ЛФК, перешел на лечение Энбрелом, так как прежние методы лечения стали уже не эффективными. В этом 2018 году у меня появились сильные боли мышц на шее (в связи с чем, голова еле поворачивалась в стороны), сильно начали болеть суставы таза и мышцы бедра (чего не было в прежние годы, раньше болел только позвоночник). Помню, до укола Энбрел в последний день шел дождь, так как в дождливые дни суставные боли усиливались, в этот день я с большим трудом надел носки сидя на диване — так как сильные боли в бедренных мышцах не позволяли поднять ногу… еле дотянулся.

Раньше я не думал о лечении Энбрелом и другими ФНО блокаторами, так как цены были слишком высокие — на 1 месяц лечения нужно было потратить долее 1 тысячи долларов США. Сейчас цены на Энбрел снизились и стали доступными: каждую упаковку Энбрел я купил в Москве от 200 до 300 долларов США.

Первый укол я сделал в воскресенье 13 мая — использовал Энбрел 50Мг. На следующий же день боли существенно уменьшились. Если раньше по утрам я еле вставал с постели из-за болей в позвоночнике, то в этот день я стал легко и быстро — были лишь не сильные терпимые боли. Далее в течение дня я почувствовал, что буквально ожил: если раньше ходил еле-еле превозмогая сильные боли, то теперь начал ходить нормально, быстро, не замечая болей, выпрямился… Надеюсь, после второго и третьего укола станет еще легче (буду колоть один раз в неделю по воскресеньям).

Вернуться к началу МедФармТоргМорг

Артриту нет форум ревматоидный артрит энбрел

Зарегистрирован: 12.01.2018
Сообщения: 54
Откуда: Питер

Добавлено: Ср Май 16, 2018 4:06 am Заголовок сообщения:

Почитал солидный перечень побочек Энбрела -https://www.piluli.ru/product/ehnbrel , который заканчивается фразой «…описаны случаи развития лимфомы, рака толстой кишки, молочной железы, легких, предстательной железы, внекожный солидный рак, рак кожи (немеланоматозный)…» и у меня возник естественный вопрос… Люди, принимающие блокаторы ФНО, вам не страшно? Там же русским по белому написано, что вы одно лечите, а всё остальное калечите… В чем смысл такого лечения? И лечение ли это вообще?
_________________
Жизнь — это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.

Вернуться к началу xrays

Зарегистрирован: 16.05.2018
Сообщения: 1

Добавлено: Ср Май 16, 2018 6:50 pm Заголовок сообщения:

МедФармТоргМорг, почитай побочки на аспирине… «Возможно желудочное кровотечение с летальным исходом, даже при разовом применении», а так же «Аспирин провоцирует синдром Рея у детей младше 12 лет. Лечения нет, летальность ~50%.» И теперь скажи мне, что ты ни разу не пил аспирин…

Различие лишь в том, что люди принимающие ФНО чутко следят за своим здоровьем. А так же фарм. компании которые выпускают такие препараты, очень ответственно подходят к тесту своих препаратов, ибо если что пропустят — сразу иск в суд … И если хоть один дуралей из тестовой группы например в 10000 человек, обожравшись чипсами и обпившись колой заболеет раком кишечника, а при этом он будет в программе по исследованию ФНО. Производитель — ОБЯЗАН! указать это. Он же не знает, что у указанного дуралея мозгов нет и он сидит там сосиски с майонезом жрет…

PS видел пачки сигарет? Какие там картинки? Знакомые есть курящие? Сколько уже от рака легких умерло? 7 из 10? 9 из 10? или 0 из 10?(это более вероятный ответ)

Так вот — заболевших раком на ФНО, в 10-ки, а то и в 100-ни раз меньше(в процентном соотношении), чем рак легких у курильщиков.

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Добавлено: Ср Май 16, 2018 7:30 pm Заголовок сообщения:

xrays

Ваш ответ написан крайне доходчиво, но и крайне некорректно по отношению к спрашивающему. Так что Вам предупреждение (перечитайте самое начало второго абзаца вот этого текста, с которым Вы согласились при регистрации на нашем форуме, и впредь выражайте свои мысли без перехода на личности и оскорбительных домыслов). Некорректные фрагменты Вашего сообщения я удалил, постаравшись сохранить смысл написанного (если, на Ваш взгляд, мне это не удалось, то кнопка «Правка» Вам в помощь).
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Последний раз редактировалось: Sergey (Ср Май 16, 2018 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу Sergey

Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2343
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

Добавлено: Ср Май 16, 2018 8:25 pm Заголовок сообщения:

МедФармТоргМорг

Ваш вопрос на самом деле является достаточно общим (его можно практически по поводу любого лекарства задать). И в общем виде он уже обсуждался в отдельной теме, в которой я когда-то давал свою версию ответа (сегодня с утречка под влиянием написанного Вами попробовал сделать этот ответ более развернутым, но ссылку Вам указать утром у меня времени уже не оставалось и xrays меня опередил, написав во многом (но не во всем) то же самое).

Возможно Ваш вопрос вместе с ответами на него будет перенесен в тему по ссылке.

P.S. Также мне почему-то кажется, что к заданному Вами вопросу имеет некоторое отношение вот этот мой комментарий: https://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=18799#18799
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Вернуться к началу

Источник