Ревматоидный артрит серонегативный форум

Последнее посещение: 15 дек 2019 13:33

Текущее время: 15 дек 2019 13:33

Модератор: Модераторы

серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеАня » 16 фев 2014 20:39

чапа
Я так и поняла, что произошла небольшая путаница, ничего страшного
Насчет атеросклероза: не знаю, насколько стремительно, но это имеет место быть, особенно при приеме гормонов.
Так мне объяснили (

______________________________________________________________________________
РА с 1990 года. Сначала Сульфасалазин, Метотрексат, НПВС.
Арава с 06.2008г, 2 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс, Прочие сопутствующие.
С 29.12.14 вместо Аравы Элафра. С 12.05.15 Лефлуномид. С 1.10.15 опять Элафра.
С 22.04.16 Кводиксор
С 21.01.17 Уростон

ТегиСеронегативный ревматоидный артрит

чапа
Pro

Сообщений: 111Зарегистрирован: 10.02.2014

Поблагодарили: 25 раз.

серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениечапа » 17 фев 2014 15:11

Аня, я ознакомилась со всеми сообщениями на этом форуме и нашла, что Вы наиболее информированы о серонегативном полиартрите. Заходила на другие форумы, но там всё менее серьёзно. А здесь нашла много нового для себя. Разрешите задавать Вам вопросы.

Сейчас: с 2010 года Арава,Артра,Кальций,Фороза,Аэртал
Диагноз:2005г РА,серонегативный полиартрит

серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеАня » 17 фев 2014 15:53

чапа, я бы так не сказала, что я наиболее информирована. Не скромничаю — это на самом деле так.
Вопросы задавать можно, но поверьте, на форуме рулит коллективный разум
Так что приглашаем и других для ответов и советов

______________________________________________________________________________
РА с 1990 года. Сначала Сульфасалазин, Метотрексат, НПВС.
Арава с 06.2008г, 2 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс, Прочие сопутствующие.
С 29.12.14 вместо Аравы Элафра. С 12.05.15 Лефлуномид. С 1.10.15 опять Элафра.
С 22.04.16 Кводиксор
С 21.01.17 Уростон

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениезимушка » 17 фев 2014 16:12

Мне вот тоже не дает покоя вопрос,как мой серопозитивный ,в начале заболевания РФ был до 4 плюсов,да и потом иногда бывал частенько положительный.И вдруг сейчас,когда сдала анти mcv и аццп,которые отр. мне сменили на серонегативный.Разве так бывает?

РА с 1986 года,препараты: метотрексат 20мг (уколы),метипред 1мг(велено убрать),,,лозап,,найз. Эндопротезирование левого КС апрель 2014 в Новосибирске,ЭП правого коленного сустава ,октябрь 2014 в Барнауле

чапа
Pro

Сообщений: 111Зарегистрирован: 10.02.2014

Поблагодарили: 25 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениечапа » 17 фев 2014 21:12

Форумчане, не всё ли равно, какой РА(серонегативный или серопозитивный). Главное то, что Вам установили правильный диагноз. А серонегативный РА обнаружить труднее т.к. ревмопробы отрицательные, и больных лечат от артроза, а это уже другое лечение. Так было у меня: через 5 лет лечения от артроза я уже не могла ни ключ в замке повернуть, ни в автобус залезть. Но серонегативный хуже поддаётся лечению- мне не помогли ни сульфосалазин, ни метотрексат. А с Аравой я снова чувствую себя человеком, а не развалиной, хотя проблемы есть.

Сейчас: с 2010 года Арава,Артра,Кальций,Фороза,Аэртал
Диагноз:2005г РА,серонегативный полиартрит

rybolov
Пользователь

Сообщений: 10Зарегистрирован: 25.11.2013Откуда: дзержинск

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениеrybolov » 17 фев 2014 22:31

Что метотрексат вообще никак не помогал?и долго ли его делали?

Серонегативный р.а.метотрексат,плаквенил,сульфасалазин.

чапа
Pro

Сообщений: 111Зарегистрирован: 10.02.2014

Поблагодарили: 25 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениечапа » 18 фев 2014 16:03

rybolov писал(а):Что метотрексат вообще никак не помогал?и долго ли его делали?

Метотрексат я принимала 6-7 месяцев, сейчас уже не помню. Затем примерно столько же-сульфосалазин. Когда прочитала инструкцию к Араве, волосы дыбом встали. Но мой лечащий врач сказала:» Что Вам дороже-суставы или побочный эффект?» И я выбрала Араву. А побочкой занимаюсь по мере наступления проблемы. Завтра иду к окулисту, т.к. со зрением стало хуже. Где то года 2 назад прочитала, что при РА может наступить отслойка сетчатки или катаракта, так что желательно затормозить это.

Сейчас: с 2010 года Арава,Артра,Кальций,Фороза,Аэртал
Диагноз:2005г РА,серонегативный полиартрит

Лилу
Pro

Сообщений: 964Зарегистрирован: 18.11.2013Откуда: Московская областьНаграды: 1

Поблагодарили: 502 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеЛилу » 18 фев 2014 16:12

мне кажется разница есть. течение, например. может быть разным. можно ошибиться. сами же говорите. по-разному поддаются лечению разные формы. поэтому, безусловно. есть о чем говорить. я до сих пор не верю(или не могу принять?), что у меня есть эта болезнь. начинаю думать. а не пересдать ли мне все анализы на инфекции. может что-то сидит? только то, что методжект помогает. наводит на мысль. что наверное я хочу счастливо заблуждаться. он же не помогал бы, если б этой болезни не было?

серонегативный ревматоидный артрит вероятный.с 2012 года ежедневно аркоксия, с ноября 2013 методжект. 5-7.5-10 и 15 мг. аркоксия по необходимости.

меня зовут Лилия. можно на «ты».

Январина
Pro

Сообщений: 980Зарегистрирован: 02.12.2013Награды: 1

Поблагодарили: 364 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеЯнварина » 18 фев 2014 16:24

Лилу,вот мне тоже хочется верить,что у меня не РА, хотя,метотрексат мне не помогает,но А-MCV у меня чуть более 100,при норме до 20. Вот,что мне думать на сей счет?

Читайте также:  Ревматический артрит симптомы лечение народными средствами

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеТатьяна » 18 фев 2014 16:26

Январина,доза его очень маленькая.
10 мг поддерживающая идет,а увеличения так и не было хотя бы до 15 мг,чтобы судить,работает база или нет.
давно,точнее в 99 году такие дозировки метотрексата назначали.

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Безумен тот, кто, не умея управлять собой, хочет управлять другими.(Публий).
метотрексат любимый витамин)

Вернуться в Течение ревматоидного артрита

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Источник

Последнее посещение: меньше минуты назад

Текущее время: 15 дек 2019, 10:33

Модератор: Модераторы

ТегиСеронегативный ревматоидный артрит

Утипути
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 30.04.2019Откуда: Челябинск

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеУтипути » 01 май 2019, 07:46

тофи писал(а):Утипути, 40 лет стажа РА и вы не знаете что Мет-т и Метипред это совсем разные классы препаратов? не может быть(( Только гормонами не лечат РА, они снимают воспаление, но суставы-то без обязательной базы разрушаются, ну как же ни один врач не объяснил вам этого, обидно…А сопутствующие проблемы лечим параллельно, целый раздел есть на форуме. Почитайте форум, много же полезной информации, удачи вам))
Кризанол у нас на форуме многие проходили кто в прошлом веке начинал лечиться, мне после курса отменили из-за побочек..
зимушка, поделись контактами ревматолога, нельзя же так всё оставить

Вот только без паники! ))) Я не задвинутая, контакты знаю и стою на учёте в ЧОКБ. А так же лечилась в клинике Института Ревматологии г Москва. А то начали вроде как упрекать, ах 100 лет болеете, а до сих пор не отравилась ещё нашими новшествами!!???? Не порядок…(Ржу.)

А от МТ я сама отказалась в своё время, и правильно сделала. Не так быстро загнулась, как могла бы. С моими сопутствующими заболеваниями мне приходится выбирать из двух зол меньшее. Говорите, что разное действие этих препаратов, я о том и хотела уточнить.

Последний раз редактировалось Утипути 01 май 2019, 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Осложнение после ангины. С 1978 года Ювенильный РА, полиартрит, серонегативный, 2 ст акт, 4 стадия, медл. прогрес, перикардит. Сопутствующие:пиелонефрит, хронич.гепатит (криптогенный), остеопороз.
Начало лечения: Преднизолон, Делагил, Индометацин. В 15 лет- курс Кризанолом, в течение 3-х лет выраженная ремиссия. В 26 лет- боли в таз. суст-х, Преднизолон 15 мг. В 2006 году благоприятная беременность на фоне приема Преднизолона 7,5 мг. Сейчас Найз 100 мг, Метипред- 8 мг.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениезимушка » 01 май 2019, 07:56

Утипути,я даже и не обратила внимания,что землячка.А и правда у кого лечишься,и раньше у кого начинала?

РА с 1986 года,препараты: метотрексат 20мг (уколы),метипред 1мг(велено убрать),,,лозап,,найз. Эндопротезирование левого КС апрель 2014 в Новосибирске,ЭП правого коленного сустава ,октябрь 2014 в Барнауле

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениетофи » 01 май 2019, 08:04

утипути, тогда писать надо яснее, выводы были сделаны с ваших слов, обижаться не надо, меньше всего здесь хочется кого-то упрекать, обвинять и т.д., у нас дружный коллектив, вливайтесь))

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (с)
_______________________________________________
РА с 1988 г. Метотрексат-эбеве-15 мг, Найз, Конкор, Хофитол/Легалон, Кальцемин-сильвер, Акласта -3 года подряд.

Утипути
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 30.04.2019Откуда: Челябинск

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеУтипути » 01 май 2019, 08:07

Привет) начинала забыла с каким-то дядей, не помню)) ну правда, давно это было. Потом меня лечил замечательный доктор, в то время молодой ещё, Александр Анатольевич П. Забыла точно фамилию) Последнее время, это 2007 год, меня наблюдала зав отделением Несмеянова Ольга Борисовна.

Осложнение после ангины. С 1978 года Ювенильный РА, полиартрит, серонегативный, 2 ст акт, 4 стадия, медл. прогрес, перикардит. Сопутствующие:пиелонефрит, хронич.гепатит (криптогенный), остеопороз.
Начало лечения: Преднизолон, Делагил, Индометацин. В 15 лет- курс Кризанолом, в течение 3-х лет выраженная ремиссия. В 26 лет- боли в таз. суст-х, Преднизолон 15 мг. В 2006 году благоприятная беременность на фоне приема Преднизолона 7,5 мг. Сейчас Найз 100 мг, Метипред- 8 мг.

Утипути
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 30.04.2019Откуда: Челябинск

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеУтипути » 01 май 2019, 08:57

Нет, сама я не пробую ничего. Что назначили, то и принимаю. Сейчас решаю, что мне нужно, на что соглашаться, взвешиваю все. Потом собираюсь в областную «сдаваться».))

Осложнение после ангины. С 1978 года Ювенильный РА, полиартрит, серонегативный, 2 ст акт, 4 стадия, медл. прогрес, перикардит. Сопутствующие:пиелонефрит, хронич.гепатит (криптогенный), остеопороз.
Начало лечения: Преднизолон, Делагил, Индометацин. В 15 лет- курс Кризанолом, в течение 3-х лет выраженная ремиссия. В 26 лет- боли в таз. суст-х, Преднизолон 15 мг. В 2006 году благоприятная беременность на фоне приема Преднизолона 7,5 мг. Сейчас Найз 100 мг, Метипред- 8 мг.

Читайте также:  Лечение серонегативного артрита у детей

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениезимушка » 01 май 2019, 12:34

Н-да…. Вот эта Несмеянова меня и сгубила.

РА с 1986 года,препараты: метотрексат 20мг (уколы),метипред 1мг(велено убрать),,,лозап,,найз. Эндопротезирование левого КС апрель 2014 в Новосибирске,ЭП правого коленного сустава ,октябрь 2014 в Барнауле

Утипути
Пользователь

Сообщений: 13Зарегистрирован: 30.04.2019Откуда: Челябинск

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеУтипути » 01 май 2019, 13:00

зимушка писал(а):Н-да…. Вот эта Несмеянова меня и сгубила.

Да ты что(( Как это произошло?((

Ну, мне повезло , потому, что в то время мне никаких особых перемен в лечении делать не стали, у меня было обострение пиелонефрита, и меня отпустили лечиться. А потом обнаружили, что печень больная, тоже занялись печенью… .
Вот читала твои сообщения, ты пишешь, что МТ тебе особо не помог, тогда зачем ты на нем сейчас? Прости, если не правильно поняла, тогда поправь меня.

Осложнение после ангины. С 1978 года Ювенильный РА, полиартрит, серонегативный, 2 ст акт, 4 стадия, медл. прогрес, перикардит. Сопутствующие:пиелонефрит, хронич.гепатит (криптогенный), остеопороз.
Начало лечения: Преднизолон, Делагил, Индометацин. В 15 лет- курс Кризанолом, в течение 3-х лет выраженная ремиссия. В 26 лет- боли в таз. суст-х, Преднизолон 15 мг. В 2006 году благоприятная беременность на фоне приема Преднизолона 7,5 мг. Сейчас Найз 100 мг, Метипред- 8 мг.

Romashka74
Новичок

Сообщений: 2Зарегистрирован: 11.05.2019

Поблагодарили: 0 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеRomashka74 » 20 май 2019, 20:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Находилась в больнице #4 г. Москвы в ревматологическом отделении в конце апреля. Там поставили диагноз РА серонегативный, ранняя стадия, АЦЦП негативный, неэрощивный, 2 рентгенологическая стадия, умеренной степени активности DAS28-4,65 с системными проявлениями лихорадка, ФК3. Еще камни в почках, хронический цистит и экзема. Хотели начать мето трексат, но высыпал герпес и меня отправили на обследование к инфекционисту. Метотрексат не начала. Проводили дипроспан в пальцы и кисти, в пятки- отек спал, боли уменьшились, но ноют плечевые суставы и болят тазобедренные. Тамара, 44 года. Может сходить еще куда-то на консультацию? Тоже в НИИ Ревматологии? Или смириться и начать лечение?

Вернуться в Течение ревматоидного артрита

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

Источник

Последнее посещение: 15 дек 2019 13:33

Текущее время: 15 дек 2019 13:33

Модератор: Модераторы

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеIrinaBay » 02 май 2018 15:37

При РА обычно прихватывает сустав на длительно. Не на 20-30 минут. На недели, месяцы.
Часто проявляется симметричность воспаления. Правый сустав, спустя время подключается левый.

Жжение, да. Было у форумчан-РАшников. Причем очень сильное. С трудом становишься на ноги, если горят стопы.
Основная боль с утра, после ночи. Нужно время, чтобы расходиться-расшевелиться.

Только Бог знает, какой длины будет твоя жизнь, а вот какой ширины — зависит только от тебя.
Provehito in Altum (лат.)/ Стремись ввысь.
P.S. Идеальная формула объема)
_______________
РА с 2003г. Сульфасалазин. Иммард (200мг). НПВС ежедневно. Йога. Фитотерапия.

ТегиСеронегативный ревматоидный артрит

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеЛенуля » 02 май 2018 15:38

У меня была неярко выраженная симптоматика. Несимметричные боли, большие промежутки между приступами. Но сами приступы с резкой болью , не выраженным опуханием, несколько дней.

Хруст вообще симптом остеопороза, а не РА.

РА АЦЦП- 272 АМЦВ- 79 РФ всегда меньше нормы С 17.10.2015 сульфасалазин. С 26.08.2017 — метортрит. С 14.03.2018 — арава. Бросила араву из-за высокого давления. Вернулась на сульфу. С 15.07.18 арава + лизиноприл

strikekm
Pro

Сообщений: 184Зарегистрирован: 25.04.2018Откуда: Санкт Петербург

Поблагодарили: 2 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениеstrikekm » 02 май 2018 15:57

хм. т. е. РАшникам не свойственен хруст суставов?
именно безболезненный хруст.

еще заметил, что одновременно с проблемами в суставах и хрусом стали ледянеть ноги, стопы и руки часто холодные.было у кого такое?

IrinaBay писал(а):При РА обычно прихватывает сустав на длительно. Не на 20-30 минут. На недели, месяцы.
Часто проявляется симметричность воспаления. Правый сустав, спустя время подключается левый.

Жжение, да. Было у форумчан-РАшников. Причем очень сильное. С трудом становишься на ноги, если горят стопы.
Основная боль с утра, после ночи. Нужно время, чтобы расходиться-расшевелиться.

Нет, у меня жжение есть но оно как бы фоновое. т. е. никакой ограничивающей боли и тем более утром. наоборот перед сном начинает ныть. я даже эксперементировал хотя знаю, что нельзя.
например жгут кисти рук или логти. при этом я могу подтягиваться, отжиматься без какого либо дискомфорта и наоборот жжение проходит ненадолго, но вечером будет ныть.

в общем я как всегда… все не как у всех нормальных….
проконсультируюсь с врачем может и назначит рентген с малым облучением для выявления минеральной анамалии в костях… просто болят то блин не кости а суставы…

с 2018 спонтанные слабовыраженные боли по всем суставам……. не требующие НПВС
Все маркеры на РА — отрицательные
Рентгенологические признаки артроза начальных проявлений
Диагноз — пока стоит остеоартрит рентг.ая стадия 1, ФНС 0 .

Читайте также:  Продление инвалидности ребенку с артритом

……….в поисках правды!!!

Друид
Pro

Сообщений: 259Зарегистрирован: 01.02.2018Откуда: Белгород

Поблагодарили: 10 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеДруид » 02 май 2018 17:39

Не расстраивайся, не один ты такой))
Хватает нас…
У меня тоже не было классической клинической картины, но по повышенному РФ (36 при норме 15) поставили таки РА и приписали иммард. Думаю, ревматолог просто действовала по шаблону. 10 месяцев пил иммард, каких-то изменений особых не почувствовал, сейчас другой ревматолог (зав. отделения) отменила его. Говорит, тебе нечего супрессировать, опуханий нет, анализы спокойные.
Хруст — да, задолбал уже. Но, да в принципе, и привык уже к нему. Руки ноют в предрассветные часы, если накануне была нагрузка. Из-за этой фигни завязал с турником и отжиманиями, так, физкультуру по утрам просто делаю…

Рентген тебе, думаю, ничего не даст, там ещё нет разрушений. Сделай УЗИ или мрт лучше.

Всё будет хорошо.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениекатя1976 » 02 май 2018 18:20

Strikekm,вы не один такой.У меня до постановки диагноза боли появились года 2назад.Были гуляющие.Потом только все ухудшилось непонятно отчего.То ли от сильной инсоляции,инфекции или стресса.
Поэтому санируйте все очаги воспаления вовремя.Ребята с форума дали вам рекомендации.

с 2018г Неуточненный спондилоартрит,сакроилеит 2-усторонний.Диагноз снят 2019г.
04.12 2019г СКВ,хр. течение.
Лечение: массаж,ЛФК,плаквенил,вит.Д.
____________
Болезнь учит терпению
Терпение выводит на правильный путь

strikekm
Pro

Сообщений: 184Зарегистрирован: 25.04.2018Откуда: Санкт Петербург

Поблагодарили: 2 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениеstrikekm » 02 май 2018 18:28

druid, выходит Вы сейчас без базовых преп. сидите?

а про турник плохо, без него со спиной проблемы начнутся, у меня рост 191см

с 2018 спонтанные слабовыраженные боли по всем суставам……. не требующие НПВС
Все маркеры на РА — отрицательные
Рентгенологические признаки артроза начальных проявлений
Диагноз — пока стоит остеоартрит рентг.ая стадия 1, ФНС 0 .

……….в поисках правды!!!

Друид
Pro

Сообщений: 259Зарегистрирован: 01.02.2018Откуда: Белгород

Поблагодарили: 10 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеДруид » 02 май 2018 20:31

strikekm писал(а):druid, выходит Вы сейчас без базовых преп. сидите?

Ага. Месяц.
(Можно на «ты»)

Кстати, руки тоже мёрзнут…

Всё будет хорошо.

strikekm
Pro

Сообщений: 184Зарегистрирован: 25.04.2018Откуда: Санкт Петербург

Поблагодарили: 2 раз.

Серонегативный ревматоидный артрит

Сообщениеstrikekm » 02 май 2018 21:15

ну дай бог тебе и дальше без них…..

кстати коль уж такой замес пошел и пока вы все не разбежались спрошу еще…

переодически ахилово сухожилие как бы слабеет когда наступаешь а иногда простреливает.
может было у кого такое? это получается и сухожилия и связки восполяются то же?

кстати после левофлаксацина появилось… ну может совпадение по времени

с 2018 спонтанные слабовыраженные боли по всем суставам……. не требующие НПВС
Все маркеры на РА — отрицательные
Рентгенологические признаки артроза начальных проявлений
Диагноз — пока стоит остеоартрит рентг.ая стадия 1, ФНС 0 .

……….в поисках правды!!!

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеЛенуля » 02 май 2018 21:41

У многих антибиотиков в побочке -удар по сухожилиям. Ничего страшного- пройдёт само.

РА АЦЦП- 272 АМЦВ- 79 РФ всегда меньше нормы С 17.10.2015 сульфасалазин. С 26.08.2017 — метортрит. С 14.03.2018 — арава. Бросила араву из-за высокого давления. Вернулась на сульфу. С 15.07.18 арава + лизиноприл

Серонегативный ревматоидный артрит

СообщениеTatka » 02 май 2018 21:52

strikekm писал(а):так дебют РА не сразу же так срубает. Тем более на сколько я понимаю если по анализам серонегатив РА то вполне может быть не ярко выраженная симптоматика.
Я думаю у многих тут РА начинался с жжение в суставах, но без болей острых ограничивающих движение и опухания.

Не знаю как у других, но у меня начиналось именно с опухания и болей. Первый раз в обострение не могла даже ходить. Кружку держать не могла, посуду не мыла. Время от времени дочка мне моет голову и сушит, так как поднять руки не могу. И даже при неярко выраженных анализах, может быть ярко выражена симптоматика (это я о себе). Так что возможно у Вас и не Ра. Раз Вы можете подтянуться, я не могу даже сумку нести. Я бы все отдала , что бы не эта гадость… Но Вы правильно делаете, что ищите причину.

РА, полиартрит с 08.2017
База с 12.2017
МТ 15мг, фолька 10мг,Медрол 4мг,вит.Д,Сульфа 10 д.
Омез, оксилитен, аллопуринол,витамины,урсогепавин.
____________________________________________________________________________________
Самое ужасное — это когда действительно нужна поддержка, а ты сидишь с телефоном в руке и не знаешь, чей номер набрать..

Вернуться в Течение ревматоидного артрита

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

Источник